[PP-discussions] Débat RFI sur le terrorisme à 19h40

Sam 27 Sep 11:47:26 CEST 2014

> Quand aux décennies de quasi-quiétude
Oui c'est assez marrant. Juste de mémoire :
- Guerre d'Indochine <= Territoire français
- Guerre d'Algérie <= Territoire français
- Organisation Armée Secrète
- Iparretarrak au pays basque français
- Euskal Ta Asktasuna au pays basque espagnol, suffisamment proche de la
France
- Groupes antiterroristes de libération, milice antiterroriste
commanditée par l'Espagne
- Groupe Islamique armé
- Action directe
- Brigades Rouges italiennes, suffisamment proche de la France

On pourra donc se souvenir des "années de plomb" dans toute l'Europe où
on ne peut pas parler de "quasi-quiétude"
Et wikipedia nous livre un condensé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_en_France#Conflits_r.C3.A9gionaux_ou_externes_ayant_affect.C3.A9_la_France
de ces années de rêves.

Le 26/09/2014 18:32, Damien a écrit :
> La citation du "spécialiste des questions terroristes" résume tout
> l'esprit de ces derniers jours.
>
> J'ai juste envie de dire, mais qu'est ce que ça aurait été en 95 si le
> même traitement médiatique avait été appliqué (heureusement Internet
> ne s'était pas développé encore). Quand aux décennies de
> quasi-quiétude, son point de comparaison doit être la seconde guerre
> mondiale pour dire ça (c'est la 2nde guerre ;) ). Le but est quand
> même de vivre en paix ou en quiétude justement et non pas tous les 10
> ans partir dans un nouveau cycle d'affrontements.
> De la LSI à Cazeneuve, on a cessé d'empiler les briques d'un mur
> imaginaire, pseudo rempart.
> L'argument sur les forces de l'ordre doit être inspiré du plaidoyer
> des syndicats de police par derrière.
>
> Le 26/09/2014 15:07, Frédéric Lecointre a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Correction => #PJLTerrorisme
>>
>> Attention, Thibault de Montbrial est un lobbyiste de
>> l'ultra-sécuritaire qui est beaucoup mis en avant depuis une semaine,
>> faussement présenté comme "spécialiste des questions terroristes"
>> (c'pa une blague) On pourra aussi jeter un oeil sur les connexions du
>> père, Thierry de Montbrial, pour apporter quelques éclairages.
>>
>> Voilà le fond du discours, qui est répété inlassablement sur tous les
>> médias
>> http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/09/23/31003-20140923ARTFIG00001-menaces-de-l-etat-islamique-sommes-nous-prets-a-faire-face.php
>> :
>> - on est en guerre
>> - Daesh est une menace immédiate partout dans le monde
>> - la France va connaitre une vague d'attentats sans précédent sous peu
>> - les forces de l'ordre sur le territoire ne sont pas préparés et mal
>> équipés => sur-armement, sur-entrainement, mesures exceptionnelles,
>> surveillance généralisée
>>
>> "/Il est crucial que l'ensemble des forces vives de la nation
>> chargées de sa sécurité aient conscience de *l'ampleur et de la
>> nature du risque auquel notre société est exposée*. C*'est la
>> première fois depuis plus d'un demi-siècle* que nous allons peut-être
>> affronter s*ur notre sol des combattants aguerris, déterminés et bien
>> équipés. */
>>
>> /*Des décennies de quasi-quiétude ont baissé bien des gardes*. Tout
>> l'enjeu réside dans la capacité de notre appareil d'État et de ses
>> agents à faire face à des actes de guerre inédits en Europe, tout en
>> gardant la nécessaire mesure et l'impérieux discernement qui sont le
>> socle des valeurs républicaines auxquelles ils sont tous profondément
>> attachés et qu'ils ont pour fonction de préserver./"
>> C'est quand même assez surnaturel. La menace n'est pas à prendre à la
>> légère mais de là à dire que nous sommes quasiment sans défense (et
>> que donc il faut nous renforcer) c'est quand même grossier ...Au
>> contraire nous n'avons pas cessé de verser dans l'ultra sécuritaire
>> depuis le milieu des années 90. Lire
>> http://www.mediapart.fr/journal/france/190213/la-france-orange-mecanique-un-flagrant-delire-securitaire
>>
>>
>> En fait toute la question est de savoir si le délire sécuritaire est
>> capable de réorienter son coeur de cible de la population française
>> lambda aux personnes réellement mal intentionnées. Je rappelle que si
>> la police n'avait pas classé le premier meurtre de Merah au rang de
>> règlement de compte entre dealers alors que beaucoup de monde disait
>> le contraire, il n'aurait pas eu autant de facilité. A partir du
>> moment où on a compris qu'il fallait exploiter cette affaire
>> (recherche des consultation de l'annonce de vente de la moto du
>> militaire), la piste a été remontée ... trop tard.
>>
>> Le "terrorisme" est un peu trop facilement mis en avant pour
>> justifier l'injustifiable, et notamment la mis en coupe réglée des
>> populations au nom d'une lutte allégrement manipulée. Merah récupère
>> des armes pour tuer , c'est un dangereux terroriste qui s'est
>> auto-radicalisé. Deux paumés débarquent dans un lycée pour tuer, ce
>> sont deux paumés qui n'ont pas compris qu'une arme s'est fait pour
>> tirer sur des cibles ! Malgré les divers carnages américains, 
>> n'importe qui peut s'acheter une arme selon le sacro saint principe
>> que chaque citoyen a le droit, avant le devoir d'ailleurs, de se
>> défendre lui même et ses biens. Cela n'empêche pas les états unis de
>> tomber dans la même dérive ultra sécuritaire.
>>
>> L'idée de base, dont les intérêts finaux sont flous, c'est de
>> légitimer le coupable par défaut au nom de la sécurité et de la
>> liberté (si finalement on est pas coupable) car c'est quand même plus
>> simple une fois qu'on a numérisé l'essentiel du flux d'informations
>> dans un pays (cf DPI et Amesys qui, même si cela n'est pas prouvé, a
>> implanté une plateforme d'espionnage de la population française en Lybie)
>>
>> Pourtant, nous faisons l'impasse sur l'essentiel, notamment sur les
>> racines des différents conflits du moyen orient qui remonte au
>> démembrement de l'empire ottoman. Daesh remet en cause les frontières
>> qui en découlent. Qui parlera des armes de destructions massives
>> irakiennes ? N'oublions pas que l'administration Bush a sciemment
>> menti pour justifier une guerre en irak qui a fait plus de morts dans
>> la population civile que dans les rangs des fameux terroristes. Les
>> états-unis sont coupables de crimes de guerre ainsi que tous les pays
>> qui ont apportés soutien et logistique, dont la France.
>> L'irak a connu QUATRE guerres, qui ont fait pas loin d'un million de
>> mort depuis 30 ans et où les pays occidentaux y ont largement 
>> contribué. La France vendaient des armes et du chimique aux irakiens ....
>>
>> Alors certes, c'est atrooooce ce qu'il se passe en irak, c'est aussi
>> atroce ce qu'il se passe à ciudad juarez où, chaque semaine, on peu
>> trouver des corps démembrés jetés en pleine rue. On estime que depuis
>> 2006, plus 100 000 morts ont été directement causées par le
>> narco-trafique. Se souviens-t-on encore des dictatures sanguinaires
>> installées par la CIA en Amérique du sud pour lutter contre le
>> communisme ? Se souviens-t-on encore de l'existence de la Corée du
>> nord ?
>>
>> Bref, on s'attaque aux symptômes au lieu de traiter les causes à
>> grand renforts de propagande et d'amnésie. Le but est quand même de
>> prendre le contrôle du moyen orient où seulement deux pays ne sont
>> pas encore vassaux des pays occidentaux :
>> - la Syrie, malgré une première tentative, il semble que Daesh nous
>> donne une super bonne raison d'aller se faire une petite opération
>> militaire
>> - L'iran, suite au discours de Cameron, est aussi responsable de la
>> situation irakienne donc il faut faire quelque chose !
>>
>> Pas vu, et pas eu le temps de chercher, des réactions russes et
>> chinoises dans les médias. C'est quand même assez important de savoir
>> ce qu'ils en pensent de tout ce bellicisme occidental. A eux deux,
>> ils forment la première puissance économique et la première puissance
>> militaire de la planète, détiennent l'arme atomique en pleine
>> autonomie d'emploi et sont membres permanents du conseil de sécurité.
>>
>> Pas vu non la réaction de la ligue arabe est notamment de l'Arabie
>> Saoudite, des Émirats arabes Unis et du Quatar qui, je le rappelle,
>> sont loin d'être des modèles de démocratie et soutiennent tous les
>> groupes combattans se réclamant de l'Islam dans la région.
>>
>>> Dans le même genre, ça m'a motivé à écrire un petit billet 
>> oui mais Internet permet aussi l'accès à une plus large connaissance
>> et le fameux "je ne savais pas" n'est plus de mise depuis 10 ans.
>> Sans tomber dans le complotisme facile, il est très simple de donner
>> plus reliefs aux analyses vite jetées par tous ces "spécialistes de
>> machin-chose". Prenons un peu de recul et observons le délire
>> sécuritaire depuis le vote de la loi Cazeneuve et les récents
>> évènements. Je rappelle qu'en 1989, l'Irak était la quatrième armée
>> du monde avec des moyens financiers largement supérieurs et une armée
>> régulière. Là soudainement, depuis 3 mois, il y a une force du mal
>> capable de renverser tous les pays de la planète ... euh bon, je veux
>> bien mais faut quand garder une certaine mesure des faits. Si les
>> occidentaux tentent de se porter un peu trop sur l'Iran et la Syrie,
>> immédiatement la Russie et la Chine vont s'interposer et nous avons
>> alors l'argument parfait pour justifier une éventuelle guerre de plus
>> grande ampleur. La Russie et la Chine soutienne les barbares ! GG !
>>
>> Le 26/09/2014 13:03, Mistral Oz a écrit :
>>> Pour ceux qui n'ont pas encore vu passer l'info, Thomas Vermorel, un
>>> des porte-paroles national sera sur RFI dans l'émission "débat du
>>> jour" ce vendredi soir à 19h40 (heure de Paris).
>>> http://www.rfi.fr/emission/debat-jour/
>>>
>>> Il interviendra sur le sujet du terrorisme (loi cazeneuve,
>>> intervention en Irak...) sous un angle qui devrait normalement être
>>> portée en direction des français de l'étranger (public de RFI). Il y
>>> aura aussi au débat Thibault de Montbrial (contradicteur, qui est
>>> connu en tant qu'avocat, il est beaucoup intervenu sur le terrorisme
>>> ces derniers jours) et Martin Pradel (notamment avocat de la FIDH,
>>> probablement qu'il sera sur la même ligne que nous).
>>>
>>> Je vous invite à suivre l'émission en direct et à live-twitter sur
>>> le hashtag #PJLTerrosisme et à ne pas hésiter à interpeller @RFI si
>>> nécessaire pour orienter le débat.
>>>
>>>
>>> Thomas est d'un naturel plutôt posé et ça passera certainement très
>>> bien à la radio sur ce sujet là. Probablement par contre qu'il
>>> n'abordera pas l'ensemble de l'argumentaire parce que le débat dure
>>> 20min et qu'il faut opérer une sélection afin d'être entendu
>>> audiblement.
>>>
>>>
>>> Dans le même genre, ça m'a motivé à écrire un petit billet sur Hervé
>>> Gourdel car j'en avais assez d'être dans l'ambiguïté entre "c'est
>>> atroce" et "la réaction des partis politiques et médias français
>>> n'est pas appropriée". J'ai donc voulu clarifier cette position.
>>> http://ozm.fr/post/2014/09/Si-on-ne-peut-plus-defendre-les-questions-ethiques-alors-le-terrorisme-a-deja-gagne
>>>
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>>> /Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
>>> /
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>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> Frédéric Lecointre
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Frédéric Lecointre
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