[PP-discussions] Débat RFI sur le terrorisme à 19h40

Ven 26 Sep 18:32:18 CEST 2014

La citation du "spécialiste des questions terroristes" résume tout 
l'esprit de ces derniers jours.

J'ai juste envie de dire, mais qu'est ce que ça aurait été en 95 si le 
même traitement médiatique avait été appliqué (heureusement Internet ne 
s'était pas développé encore). Quand aux décennies de quasi-quiétude, 
son point de comparaison doit être la seconde guerre mondiale pour dire 
ça (c'est la 2nde guerre ;) ). Le but est quand même de vivre en paix ou 
en quiétude justement et non pas tous les 10 ans partir dans un nouveau 
cycle d'affrontements.
De la LSI à Cazeneuve, on a cessé d'empiler les briques d'un mur 
imaginaire, pseudo rempart.
L'argument sur les forces de l'ordre doit être inspiré du plaidoyer des 
syndicats de police par derrière.

Le 26/09/2014 15:07, Frédéric Lecointre a écrit :
> Bonjour,
>
> Correction => #PJLTerrorisme
>
> Attention, Thibault de Montbrial est un lobbyiste de 
> l'ultra-sécuritaire qui est beaucoup mis en avant depuis une semaine, 
> faussement présenté comme "spécialiste des questions terroristes" 
> (c'pa une blague) On pourra aussi jeter un oeil sur les connexions du 
> père, Thierry de Montbrial, pour apporter quelques éclairages.
>
> Voilà le fond du discours, qui est répété inlassablement sur tous les 
> médias 
> http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/09/23/31003-20140923ARTFIG00001-menaces-de-l-etat-islamique-sommes-nous-prets-a-faire-face.php 
> :
> - on est en guerre
> - Daesh est une menace immédiate partout dans le monde
> - la France va connaitre une vague d'attentats sans précédent sous peu
> - les forces de l'ordre sur le territoire ne sont pas préparés et mal 
> équipés => sur-armement, sur-entrainement, mesures exceptionnelles, 
> surveillance généralisée
>
> "/Il est crucial que l'ensemble des forces vives de la nation chargées 
> de sa sécurité aient conscience de *l'ampleur et de la nature du 
> risque auquel notre société est exposée*. C*'est la première fois 
> depuis plus d'un demi-siècle* que nous allons peut-être affronter s*ur 
> notre sol des combattants aguerris, déterminés et bien équipés. */
>
> /*Des décennies de quasi-quiétude ont baissé bien des gardes*. Tout 
> l'enjeu réside dans la capacité de notre appareil d'État et de ses 
> agents à faire face à des actes de guerre inédits en Europe, tout en 
> gardant la nécessaire mesure et l'impérieux discernement qui sont le 
> socle des valeurs républicaines auxquelles ils sont tous profondément 
> attachés et qu'ils ont pour fonction de préserver./"
> C'est quand même assez surnaturel. La menace n'est pas à prendre à la 
> légère mais de là à dire que nous sommes quasiment sans défense (et 
> que donc il faut nous renforcer) c'est quand même grossier ...Au 
> contraire nous n'avons pas cessé de verser dans l'ultra sécuritaire 
> depuis le milieu des années 90. Lire 
> http://www.mediapart.fr/journal/france/190213/la-france-orange-mecanique-un-flagrant-delire-securitaire 
>
>
> En fait toute la question est de savoir si le délire sécuritaire est 
> capable de réorienter son coeur de cible de la population française 
> lambda aux personnes réellement mal intentionnées. Je rappelle que si 
> la police n'avait pas classé le premier meurtre de Merah au rang de 
> règlement de compte entre dealers alors que beaucoup de monde disait 
> le contraire, il n'aurait pas eu autant de facilité. A partir du 
> moment où on a compris qu'il fallait exploiter cette affaire 
> (recherche des consultation de l'annonce de vente de la moto du 
> militaire), la piste a été remontée ... trop tard.
>
> Le "terrorisme" est un peu trop facilement mis en avant pour justifier 
> l'injustifiable, et notamment la mis en coupe réglée des populations 
> au nom d'une lutte allégrement manipulée. Merah récupère des armes 
> pour tuer , c'est un dangereux terroriste qui s'est auto-radicalisé. 
> Deux paumés débarquent dans un lycée pour tuer, ce sont deux paumés 
> qui n'ont pas compris qu'une arme s'est fait pour tirer sur des cibles 
> ! Malgré les divers carnages américains,  n'importe qui peut s'acheter 
> une arme selon le sacro saint principe que chaque citoyen a le droit, 
> avant le devoir d'ailleurs, de se défendre lui même et ses biens. Cela 
> n'empêche pas les états unis de tomber dans la même dérive ultra 
> sécuritaire.
>
> L'idée de base, dont les intérêts finaux sont flous, c'est de 
> légitimer le coupable par défaut au nom de la sécurité et de la 
> liberté (si finalement on est pas coupable) car c'est quand même plus 
> simple une fois qu'on a numérisé l'essentiel du flux d'informations 
> dans un pays (cf DPI et Amesys qui, même si cela n'est pas prouvé, a 
> implanté une plateforme d'espionnage de la population française en Lybie)
>
> Pourtant, nous faisons l'impasse sur l'essentiel, notamment sur les 
> racines des différents conflits du moyen orient qui remonte au 
> démembrement de l'empire ottoman. Daesh remet en cause les frontières 
> qui en découlent. Qui parlera des armes de destructions massives 
> irakiennes ? N’oublions pas que l'administration Bush a sciemment 
> menti pour justifier une guerre en irak qui a fait plus de morts dans 
> la population civile que dans les rangs des fameux terroristes. Les 
> états-unis sont coupables de crimes de guerre ainsi que tous les pays 
> qui ont apportés soutien et logistique, dont la France.
> L'irak a connu QUATRE guerres, qui ont fait pas loin d'un million de 
> mort depuis 30 ans et où les pays occidentaux y ont largement  
> contribué. La France vendaient des armes et du chimique aux irakiens ....
>
> Alors certes, c'est atrooooce ce qu'il se passe en irak, c'est aussi 
> atroce ce qu'il se passe à ciudad juarez où, chaque semaine, on peu 
> trouver des corps démembrés jetés en pleine rue. On estime que depuis 
> 2006, plus 100 000 morts ont été directement causées par le 
> narco-trafique. Se souviens-t-on encore des dictatures sanguinaires 
> installées par la CIA en Amérique du sud pour lutter contre le 
> communisme ? Se souviens-t-on encore de l’existence de la Corée du nord ?
>
> Bref, on s'attaque aux symptômes au lieu de traiter les causes à grand 
> renforts de propagande et d'amnésie. Le but est quand même de prendre 
> le contrôle du moyen orient où seulement deux pays ne sont pas encore 
> vassaux des pays occidentaux :
> - la Syrie, malgré une première tentative, il semble que Daesh nous 
> donne une super bonne raison d'aller se faire une petite opération 
> militaire
> - L'iran, suite au discours de Cameron, est aussi responsable de la 
> situation irakienne donc il faut faire quelque chose !
>
> Pas vu, et pas eu le temps de chercher, des réactions russes et 
> chinoises dans les médias. C'est quand même assez important de savoir 
> ce qu'ils en pensent de tout ce bellicisme occidental. A eux deux, ils 
> forment la première puissance économique et la première puissance 
> militaire de la planète, détiennent l'arme atomique en pleine 
> autonomie d'emploi et sont membres permanents du conseil de sécurité.
>
> Pas vu non la réaction de la ligue arabe est notamment de l'Arabie 
> Saoudite, des Émirats arabes Unis et du Quatar qui, je le rappelle, 
> sont loin d'être des modèles de démocratie et soutiennent tous les 
> groupes combattans se réclamant de l'Islam dans la région.
>
>> Dans le même genre, ça m'a motivé à écrire un petit billet 
> oui mais Internet permet aussi l'accès à une plus large connaissance 
> et le fameux "je ne savais pas" n'est plus de mise depuis 10 ans. Sans 
> tomber dans le complotisme facile, il est très simple de donner plus 
> reliefs aux analyses vite jetées par tous ces "spécialistes de 
> machin-chose". Prenons un peu de recul et observons le délire 
> sécuritaire depuis le vote de la loi Cazeneuve et les récents 
> évènements. Je rappelle qu'en 1989, l'Irak était la quatrième armée du 
> monde avec des moyens financiers largement supérieurs et une armée 
> régulière. Là soudainement, depuis 3 mois, il y a une force du mal 
> capable de renverser tous les pays de la planète ... euh bon, je veux 
> bien mais faut quand garder une certaine mesure des faits. Si les 
> occidentaux tentent de se porter un peu trop sur l'Iran et la Syrie, 
> immédiatement la Russie et la Chine vont s'interposer et nous avons 
> alors l'argument parfait pour justifier une éventuelle guerre de plus 
> grande ampleur. La Russie et la Chine soutienne les barbares ! GG !
>
> Le 26/09/2014 13:03, Mistral Oz a écrit :
>> Pour ceux qui n'ont pas encore vu passer l'info, Thomas Vermorel, un 
>> des porte-paroles national sera sur RFI dans l'émission "débat du 
>> jour" ce vendredi soir à 19h40 (heure de Paris).
>> http://www.rfi.fr/emission/debat-jour/
>>
>> Il interviendra sur le sujet du terrorisme (loi cazeneuve, 
>> intervention en Irak...) sous un angle qui devrait normalement être 
>> portée en direction des français de l'étranger (public de RFI). Il y 
>> aura aussi au débat Thibault de Montbrial (contradicteur, qui est 
>> connu en tant qu'avocat, il est beaucoup intervenu sur le terrorisme 
>> ces derniers jours) et Martin Pradel (notamment avocat de la FIDH, 
>> probablement qu'il sera sur la même ligne que nous).
>>
>> Je vous invite à suivre l'émission en direct et à live-twitter sur le 
>> hashtag #PJLTerrosisme et à ne pas hésiter à interpeller @RFI si 
>> nécessaire pour orienter le débat.
>>
>>
>> Thomas est d'un naturel plutôt posé et ça passera certainement très 
>> bien à la radio sur ce sujet là. Probablement par contre qu'il 
>> n'abordera pas l'ensemble de l'argumentaire parce que le débat dure 
>> 20min et qu'il faut opérer une sélection afin d'être entendu 
>> audiblement.
>>
>>
>> Dans le même genre, ça m'a motivé à écrire un petit billet sur Hervé 
>> Gourdel car j'en avais assez d'être dans l’ambiguïté entre "c'est 
>> atroce" et "la réaction des partis politiques et médias français 
>> n'est pas appropriée". J'ai donc voulu clarifier cette position.
>> http://ozm.fr/post/2014/09/Si-on-ne-peut-plus-defendre-les-questions-ethiques-alors-le-terrorisme-a-deja-gagne
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
>> /Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
>> /
>>
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>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
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> Frédéric Lecointre
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