[PP-discussions] Débat RFI sur le terrorisme à 19h40

Ven 26 Sep 15:07:03 CEST 2014

Bonjour,

Correction => #PJLTerrorisme

Attention, Thibault de Montbrial est un lobbyiste de l'ultra-sécuritaire
qui est beaucoup mis en avant depuis une semaine, faussement présenté
comme "spécialiste des questions terroristes" (c'pa une blague) On
pourra aussi jeter un oeil sur les connexions du père, Thierry de
Montbrial, pour apporter quelques éclairages.

Voilà le fond du discours, qui est répété inlassablement sur tous les
médias
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/09/23/31003-20140923ARTFIG00001-menaces-de-l-etat-islamique-sommes-nous-prets-a-faire-face.php
:
- on est en guerre
- Daesh est une menace immédiate partout dans le monde
- la France va connaitre une vague d'attentats sans précédent sous peu
- les forces de l'ordre sur le territoire ne sont pas préparés et mal
équipés => sur-armement, sur-entrainement, mesures exceptionnelles,
surveillance généralisée

"/Il est crucial que l'ensemble des forces vives de la nation chargées
de sa sécurité aient conscience de *l'ampleur et de la nature du risque
auquel notre société est exposée*. C*'est la première fois depuis plus
d'un demi-siècle* que nous allons peut-être affronter s*ur notre sol des
combattants aguerris, déterminés et bien équipés. */

/*Des décennies de quasi-quiétude ont baissé bien des gardes*. Tout
l'enjeu réside dans la capacité de notre appareil d'État et de ses
agents à faire face à des actes de guerre inédits en Europe, tout en
gardant la nécessaire mesure et l'impérieux discernement qui sont le
socle des valeurs républicaines auxquelles ils sont tous profondément
attachés et qu'ils ont pour fonction de préserver./"
C'est quand même assez surnaturel. La menace n'est pas à prendre à la
légère mais de là à dire que nous sommes quasiment sans défense (et que
donc il faut nous renforcer) c'est quand même grossier ...Au contraire
nous n'avons pas cessé de verser dans l'ultra sécuritaire depuis le
milieu des années 90. Lire
http://www.mediapart.fr/journal/france/190213/la-france-orange-mecanique-un-flagrant-delire-securitaire

En fait toute la question est de savoir si le délire sécuritaire est
capable de réorienter son coeur de cible de la population française
lambda aux personnes réellement mal intentionnées. Je rappelle que si la
police n'avait pas classé le premier meurtre de Merah au rang de
règlement de compte entre dealers alors que beaucoup de monde disait le
contraire, il n'aurait pas eu autant de facilité. A partir du moment où
on a compris qu'il fallait exploiter cette affaire (recherche des
consultation de l'annonce de vente de la moto du militaire), la piste a
été remontée ... trop tard.

Le "terrorisme" est un peu trop facilement mis en avant pour justifier
l'injustifiable, et notamment la mis en coupe réglée des populations au
nom d'une lutte allégrement manipulée. Merah récupère des armes pour
tuer , c'est un dangereux terroriste qui s'est auto-radicalisé. Deux
paumés débarquent dans un lycée pour tuer, ce sont deux paumés qui n'ont
pas compris qu'une arme s'est fait pour tirer sur des cibles ! Malgré
les divers carnages américains,  n'importe qui peut s'acheter une arme
selon le sacro saint principe que chaque citoyen a le droit, avant le
devoir d'ailleurs, de se défendre lui même et ses biens. Cela n'empêche
pas les états unis de tomber dans la même dérive ultra sécuritaire.

L'idée de base, dont les intérêts finaux sont flous, c'est de légitimer
le coupable par défaut au nom de la sécurité et de la liberté (si
finalement on est pas coupable) car c'est quand même plus simple une
fois qu'on a numérisé l'essentiel du flux d'informations dans un pays
(cf DPI et Amesys qui, même si cela n'est pas prouvé, a implanté une
plateforme d'espionnage de la population française en Lybie)

Pourtant, nous faisons l'impasse sur l'essentiel, notamment sur les
racines des différents conflits du moyen orient qui remonte au
démembrement de l'empire ottoman. Daesh remet en cause les frontières
qui en découlent. Qui parlera des armes de destructions massives
irakiennes ? N'oublions pas que l'administration Bush a sciemment menti
pour justifier une guerre en irak qui a fait plus de morts dans la
population civile que dans les rangs des fameux terroristes. Les
états-unis sont coupables de crimes de guerre ainsi que tous les pays
qui ont apportés soutien et logistique, dont la France.
L'irak a connu QUATRE guerres, qui ont fait pas loin d'un million de
mort depuis 30 ans et où les pays occidentaux y ont largement 
contribué. La France vendaient des armes et du chimique aux irakiens ....

Alors certes, c'est atrooooce ce qu'il se passe en irak, c'est aussi
atroce ce qu'il se passe à ciudad juarez où, chaque semaine, on peu
trouver des corps démembrés jetés en pleine rue. On estime que depuis
2006, plus 100 000 morts ont été directement causées par le
narco-trafique. Se souviens-t-on encore des dictatures sanguinaires
installées par la CIA en Amérique du sud pour lutter contre le
communisme ? Se souviens-t-on encore de l'existence de la Corée du nord ?

Bref, on s'attaque aux symptômes au lieu de traiter les causes à grand
renforts de propagande et d'amnésie. Le but est quand même de prendre le
contrôle du moyen orient où seulement deux pays ne sont pas encore
vassaux des pays occidentaux :
- la Syrie, malgré une première tentative, il semble que Daesh nous
donne une super bonne raison d'aller se faire une petite opération militaire
- L'iran, suite au discours de Cameron, est aussi responsable de la
situation irakienne donc il faut faire quelque chose !

Pas vu, et pas eu le temps de chercher, des réactions russes et
chinoises dans les médias. C'est quand même assez important de savoir ce
qu'ils en pensent de tout ce bellicisme occidental. A eux deux, ils
forment la première puissance économique et la première puissance
militaire de la planète, détiennent l'arme atomique en pleine autonomie
d'emploi et sont membres permanents du conseil de sécurité.

Pas vu non la réaction de la ligue arabe est notamment de l'Arabie
Saoudite, des Émirats arabes Unis et du Quatar qui, je le rappelle, sont
loin d'être des modèles de démocratie et soutiennent tous les groupes
combattans se réclamant de l'Islam dans la région.

> Dans le même genre, ça m'a motivé à écrire un petit billet 
oui mais Internet permet aussi l'accès à une plus large connaissance et
le fameux "je ne savais pas" n'est plus de mise depuis 10 ans. Sans
tomber dans le complotisme facile, il est très simple de donner plus
reliefs aux analyses vite jetées par tous ces "spécialistes de
machin-chose". Prenons un peu de recul et observons le délire
sécuritaire depuis le vote de la loi Cazeneuve et les récents
évènements. Je rappelle qu'en 1989, l'Irak était la quatrième armée du
monde avec des moyens financiers largement supérieurs et une armée
régulière. Là soudainement, depuis 3 mois, il y a une force du mal
capable de renverser tous les pays de la planète ... euh bon, je veux
bien mais faut quand garder une certaine mesure des faits. Si les
occidentaux tentent de se porter un peu trop sur l'Iran et la Syrie,
immédiatement la Russie et la Chine vont s'interposer et nous avons
alors l'argument parfait pour justifier une éventuelle guerre de plus
grande ampleur. La Russie et la Chine soutienne les barbares ! GG !

Le 26/09/2014 13:03, Mistral Oz a écrit :
> Pour ceux qui n'ont pas encore vu passer l'info, Thomas Vermorel, un
> des porte-paroles national sera sur RFI dans l'émission "débat du
> jour" ce vendredi soir à 19h40 (heure de Paris).
> http://www.rfi.fr/emission/debat-jour/
>
> Il interviendra sur le sujet du terrorisme (loi cazeneuve,
> intervention en Irak...) sous un angle qui devrait normalement être
> portée en direction des français de l'étranger (public de RFI). Il y
> aura aussi au débat Thibault de Montbrial (contradicteur, qui est
> connu en tant qu'avocat, il est beaucoup intervenu sur le terrorisme
> ces derniers jours) et Martin Pradel (notamment avocat de la FIDH,
> probablement qu'il sera sur la même ligne que nous).
>
> Je vous invite à suivre l'émission en direct et à live-twitter sur le
> hashtag #PJLTerrosisme et à ne pas hésiter à interpeller @RFI si
> nécessaire pour orienter le débat.
>
>
> Thomas est d'un naturel plutôt posé et ça passera certainement très
> bien à la radio sur ce sujet là. Probablement par contre qu'il
> n'abordera pas l'ensemble de l'argumentaire parce que le débat dure
> 20min et qu'il faut opérer une sélection afin d'être entendu audiblement.
>
>
> Dans le même genre, ça m'a motivé à écrire un petit billet sur Hervé
> Gourdel car j'en avais assez d'être dans l'ambiguïté entre "c'est
> atroce" et "la réaction des partis politiques et médias français n'est
> pas appropriée". J'ai donc voulu clarifier cette position.
> http://ozm.fr/post/2014/09/Si-on-ne-peut-plus-defendre-les-questions-ethiques-alors-le-terrorisme-a-deja-gagne
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
> /Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
> /
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

-- 
Frédéric Lecointre
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140926/ed8153e8/attachment.html>