[PP-discussions] Politiciens compatible PP
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 24 Oct 14:01:32 CEST 2014
yes !
le porte parole est dans la place
alors pad :
https://pad.partipirate.org/prixdupirate
getopinionated :
http://france.pirateparty.be/proposals/p/remise-du-prix-du-pirate-2014/
et le vote :
http://framadate.org/2kwyfa6tdsxqogqu#bas
On 24/10/2014 04:10, Nicolas Delbart wrote:
> "parconico t la (notre pp actif) ? on organise pour la fin d'année la
> remise du "prix des pirates" ?
>
> on fait une consult loomio, un ti vote, et on essaye de faire buzzer
> l'evenement ?"
>
> Larose, ok, on peut lancer ça ;)
>
>
> Le 24 octobre 2014 09:13, Nicolas B <pp at etherale.org
> <mailto:pp at etherale.org>> a écrit :
>
> Tu aurais pu répondre dans le mail, c'est trop chiant de refaire
> des copier/coller ! Merci pour la perte de temps.
>
> > Et où a-t-on vu dans l’histoire qu’on change la manière de
> gouverner sans qu’une force nouvelle ne s’impose ?
>
> Force nouvelle, ne veut pas dire forcément parti politique. En ce
> moment, les marché financiers, les banques, ont l'air très forte.
>
> > Quel intérêt ont-ils à vraiment faire usage des moyens
> techniques désormais disponibles pour une démocratie réelle ?
>
> Justement parce que la technologies permet de se passer d'eux. Ils
> ne restent que pour la prise de décision. Un peu comme les
> journalistes dépassés par twitter.
>
> > tout aussi éduqué et apte à décider que les éditocrates et
> ministres,
>
> Je suis d'accord avec ça, mais dans le sens inverse : ni l'un ni
> l'autre ne sont éduqué pour ça. Les théories économiques
> appliquées actuellement ressemble à ce que nos élites ont appris à
> l'ENA, il y a 40 ans.
>
> Le monde est devenu complexe. Tout le monde peut avoir un avis sur
> tout. Mais en général, il est très difficile d'avoir les _faits_
> complets pour prendre une décision. A mon avis, c'est là que la
> technologies peut jouer (l'opendata facilite l'accès à l'information).
>
> > A quand le référendum permanent qu’on peut techniquement mettre
> en place dans les 5 ans ?
>
>
> Cela serait la foire au populisme ! Je rappelle que le vote
> électronique ne peut pas être démocratique, sauf si les votes sont
> publiques.
>
> > Ce que contiennent les origines du Parti Pirate, c'est la
> dynamique d'un mouvement citoyen exaspéré par l'infantilisation,
> ouvert sur le monde, prêt à assumer son accession à l'âge adulte,
> et il n'y a nulle raison d'en rester au statu quo du "socialisme
> d'Etat"
> <http://www.jaures.info/dossiers/dossiers.php?val=15_socialisme+liberte+1898>
> comme disait Jaurès, cet Etat qui "se borne à protéger la classe
> non possédante (...) contre les conséquences outrées du système"
> ni d'accepter la (re)montée du renfermement étatiste-nationaliste,
> du conformisme moral et des tentations nihilistes du "ras-le-bol".
>
> On est d'accord. Sauf que d'aller se battre contre les trolls
> d'extrèmes droite sur internet, pour tenter de convertir des
> extrémistes, ne mène à rien.
>
> Le 23 octobre 2014 19:24, Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr
> <mailto:fa.abbadie at free.fr>> a écrit :
>
> Pensant que c’était d’utilité publique, j’ai fait une réponse
> longue sur le forum :
> http://forum.partipirate.org/discussions/lettre-nicolas-t11775.html
> *From:* Nicolas B <mailto:pp at etherale.org>
> *Sent:* Thursday, October 23, 2014 4:58 PM
> *Cc:* Discussions <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [PP-discussions] Politiciens compatible PP
>
> J'y reviendrai par un développement plus complet autour du
> programme mais je suis d'avis qu'on peut démarrer un
> mouvement d'expansion rapide pour peu que tout le monde
> soit prêt à la vraie baston, c'est-à-dire notamment prêt à
> affronter des groupes militants d'internet qui peuvent
> être violents (de l'UPR à la sphère Dieudonné-Soral) mais
> qui capitalisent un nombre conséquent de révoltés ayant à
> la base de bonnes intentions, abstentionnistes, dégoutés
> de la politique et des institutions. A mon sens, le PP
> n'est pas actuellement prêt à ça, pas prêt à défendre une
> position politique forte et complète, mais je serais
> d'avis qu'en bossant bien, c'est jouable pour début 2015.
>
> Je pense qu'il faut vraiment esquiver ce jeu -là. C'est
> complètement idiot et stérile. C'est le genre de gueguerre qui
> font dégouter les français de la politique. Le PP ne lutte pas
> pour prendre le pouvoir, mais pour changer la manière de
> gouverner. Cela ne passe pas forcément par le pouvoir.
>
> La quadrature du net, wikileaks, wikipedia, en font plus pour
> les idées du PP, que le PP lui-même (pour l'instant).
>
> Il y a un mouvement qui veut relire les statistiques, en
> partant du principe que les chiffres de l'INSEE sont orienté.
> C'est un croisement entre l'open data, et internet. Mais il
> semble manquer encore la dimension "wikipedia", où n'importe
> qui peut vérifier les chiffres. Il manque un outil pour ça.
>
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