[PP-discussions] Politiciens compatible PP

[Nicolas B]

Tu aurais pu répondre dans le mail, c'est trop chiant de refaire des
copier/coller ! Merci pour la perte de temps.

> Et où a-t-on vu dans l’histoire qu’on change la manière de gouverner sans
qu’une force nouvelle ne s’impose ?

Force nouvelle, ne veut pas dire forcément parti politique. En ce moment,
les marché financiers, les banques, ont l'air très forte.

> Quel intérêt ont-ils à vraiment faire usage des moyens techniques
désormais disponibles pour une démocratie réelle ?

Justement parce que la technologies permet de se passer d'eux. Ils ne
restent que pour la prise de décision. Un peu comme les journalistes
dépassés par twitter.

> tout aussi éduqué et apte à décider que les éditocrates et ministres,

Je suis d'accord avec ça, mais dans le sens inverse : ni l'un ni l'autre ne
sont éduqué pour ça. Les théories économiques appliquées actuellement
ressemble à ce que nos élites ont appris à l'ENA, il y a 40 ans.

Le monde est devenu complexe. Tout le monde peut avoir un avis sur tout.
Mais en général, il est très difficile d'avoir les _faits_ complets pour
prendre une décision. A mon avis, c'est là que la technologies peut jouer
(l'opendata facilite l'accès à l'information).

> A quand le référendum permanent qu’on peut techniquement mettre en place
dans les 5 ans ?


Cela serait la foire au populisme ! Je rappelle que le vote électronique ne
peut pas être démocratique, sauf si les votes sont publiques.

> Ce que contiennent les origines du Parti Pirate, c'est la dynamique d'un
mouvement citoyen exaspéré par l'infantilisation, ouvert sur le monde, prêt
à assumer son accession à l'âge adulte, et il n'y a nulle raison d'en
rester au statu quo du "socialisme d'Etat"
<http://www.jaures.info/dossiers/dossiers.php?val=15_socialisme+liberte+1898>
comme disait Jaurès, cet Etat qui "se borne à protéger la classe non
possédante (...) contre les conséquences outrées du système" ni d'accepter
la (re)montée du renfermement étatiste-nationaliste, du conformisme moral
et des tentations nihilistes du "ras-le-bol".

On est d'accord. Sauf que d'aller se battre contre les trolls d'extrèmes
droite sur internet, pour tenter de convertir des extrémistes, ne mène à
rien.

Le 23 octobre 2014 19:24, Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr> a écrit :

>   Pensant que c’était d’utilité publique, j’ai fait une réponse longue
> sur le forum :
> http://forum.partipirate.org/discussions/lettre-nicolas-t11775.html
>
>
>  *From:* Nicolas B <pp at etherale.org>
> *Sent:* Thursday, October 23, 2014 4:58 PM
> *Cc:* Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [PP-discussions] Politiciens compatible PP
>
>
>>
>> J'y reviendrai par un développement plus complet autour du programme mais
>> je suis d'avis qu'on peut démarrer un mouvement d'expansion rapide pour peu
>> que tout le monde soit prêt à la vraie baston, c'est-à-dire notamment prêt
>> à affronter des groupes militants d'internet qui peuvent être violents (de
>> l'UPR à la sphère Dieudonné-Soral) mais qui capitalisent un nombre
>> conséquent de révoltés ayant à la base de bonnes intentions,
>> abstentionnistes, dégoutés de la politique et des institutions. A mon sens,
>> le PP n'est pas actuellement prêt à ça, pas prêt à défendre une position
>> politique forte et complète, mais je serais d'avis qu'en bossant bien,
>> c'est jouable pour début 2015.
>>
>
> Je pense qu'il faut vraiment esquiver ce jeu -là. C'est complètement idiot
> et stérile. C'est le genre de gueguerre qui font dégouter les français de
> la politique. Le PP ne lutte pas pour prendre le pouvoir, mais pour changer
> la manière de gouverner. Cela ne passe pas forcément par le pouvoir.
>
> La quadrature du net, wikileaks, wikipedia, en font plus pour les idées du
> PP, que le PP lui-même (pour l'instant).
>
> Il y a un mouvement qui veut relire les statistiques, en partant du
> principe que les chiffres de l'INSEE sont orienté. C'est un croisement
> entre l'open data, et internet. Mais il semble manquer encore la dimension
> "wikipedia", où n'importe qui peut vérifier les chiffres. Il manque un
> outil pour ça.
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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