[PP-discussions] points de vue... sur fond... (et forme... chaine de publication pp...) ...was : Compte "comm [Stratc]
Nicolas Delbart
ndelbart.partipirate at gmail.com
Lun 3 Nov 17:55:38 CET 2014
Ne vous inquiétez pas pour moi je vais très bien merci :-)
J'accepte toute critique et toute remarque tant qu'elle est constructive et
polie, ce qui me semble être le cas avec renc ;-)
Faisons nous tous des bisous <3
Le 3 novembre 2014 17:04, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> je ne reproche rien à Nicolas
> je soutiens même sa démarche ..
>
> j'ai juste tiqué quelques secondes sur une de ses formulations..
> (mineure!!! )
>
> Et voulu l'encourager vivement, à ne pas perdre en chemin l'un des
> piliers de cette activité...
> aussi, n'oublions pas, que le numérique n'est pas toujours la seule voie,
> rappelons que très souvent il crée des blessures et est aussi très souvent
> d'une grande inefficacité...
> alors souvent l' IRL voire le téléphone...
>
> d'autant que Thomas a très clairement dit à la fois ce qui ne souhaitez
> plus prendre en charge et ce qui vraiment continuait de l'intéresser à
> offrir
> ..
>
> Bon.. peace et amitiés a tous
>
> (et t'inquiète t'as raison de soutenir les jeunes énergies... )
>
>
>
> Le lundi 3 novembre 2014, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
> oui enfin stratcom est l'équipe de travail de la com
>> ceux qui veulent y venir y viennent
>> tu ne peux pas reprocher a nicolas de ne pas avoir appelé ceux qui ne
>> viennent pas aux réunions stratcom (et je ne reproche rien a thomas qui a
>> annoncé se mettre en retrait du porte parolat)
>> donc merci a parconico d'etre la, et merci de le soutenir, pas de lui
>> faire des mails pour qu'il téléphone, cela ne me parait ni réaliste ni
>> constructif
>>
>> la réunion stratcom est ce soir
>>
>>
>> On 31/10/2014 11:53, renc wrote:
>>
>>
>>
>> Merci nico, de ta réponse... assez 'eclaircissante'...
>> et aussi, de ta promptitude efficace..
>>
>> Sinon, btw, avant le pc,...
>> Ils avaient inventé.. une autre saleté assez couramment répandue chez
>> les riches gaspilleurspollueurs comme nous ... et parfois assez efficace,
>> notamment pour les cas d'urgence, euuuhhh.. le téléphone...
>>
>> celui de thomas wv... figure, je crois, en bas de tous ses mails.
>>
>>
>> .
>>
>>
>> Le vendredi 31 octobre 2014, Nicolas D a écrit :
>>
>>> Je réponds très brièvement.
>>>
>>> Je pensais que l'autre Porte Parole (Thomas) était sur la ml
>>> discussions, donc, je pensais qu'il voyait les mails, or ce n'est pas le
>>> cas.
>>> Voyant qu'il ne s'exprimait pas, il fallait bien qu'une décision soit
>>> prise.
>>> A l'avenir, sur ce genre de sujet, il faudra en parler sur la ml
>>> stratcom ou au moins mettre la ml stratcom en copie pour qu'il puisse
>>> donner son avis sur la question.
>>>
>>>
>>> Le 31 octobre 2014 09:35, renc a écrit :
>>>
>>>> .
>>>> remis en large.;;
>>>> ces sujets interessent imho tou/te/s .
>>>> et le nombre des actifs aujourd'hui n'est vraiment pas si large que
>>>> ns risquions d'etre noyés...
>>>> .
>>>>
>>>> pour ceux et celles qui aiment l'animation...
>>>> comms ds le texte des mails suivants:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 30/10/2014, Fabien a écrit :
>>>> > Je passe sur la ML Stratcom.
>>>>
>>>> .
>>>>
>>>> >
>>>> > J’ai créé un compte administrateur “communication” sur le Spip pour
>>>> avoir
>>>> > des publications qui ne soient pas nominativement attribuées à des
>>>> auteurs
>>>>
>>>> belle et utile initiative.
>>>> et il y a qques adresses de contact deja existantes aussi..
>>>>
>>>> > (je ne voulais pas signer ce communiqué...) et que plusieurs personnes
>>>> > puisse l’utiliser. J’ai mis un mail perso mais il faudrait mettre un
>>>> mail du
>>>> > PP en référence. Qui veut le mot de passe de connexion ?
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> cela t'honore... savoir passer
>>>> (parfois... pas trop souvent.. sinon c'est un bug
>>>> ds les capacités du groupe a fixer ses buts et modes de decisions!!)
>>>> qd on est en groupe.. au dela de sa propre sensibilité... c'est top...
>>>>
>>>> sur le plan concret de redaction et mise a jour...
>>>> en principe un des bons cotés de spip c'est que des co-auteurs et
>>>> autres modifieurs peuvent continuer a ameliorer des textes publiés
>>>> cooperativement...
>>>>
>>>>
>>>> > J’ai fait la publi parce que de toute façon ça n’implique pas grand
>>>> chose
>>>> > dans l’état actuel du PP,
>>>>
>>>> il y a aussi des listes de diffusions media...*
>>>> en principe avec bcp d'adresses et de contacts...
>>>>
>>>> meme si cela necessite de la mise a jour et connaissance un peu
>>>> approfondie reguliere...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > mais je continue à trouver que c’est mauvais et
>>>> > j’aurais bien aimé une réponse plus argumentée sur l’alignement du PP
>>>> avec
>>>> > ces mouvements notamment le langage du genre “défenseur de la nature”
>>>> qui
>>>> > sur Google renvoie pour premiers résultats à du jeu de rôle et au chef
>>>> > Raoni.
>>>> > Pas top en crédibilité.
>>>>
>>>>
>>>> raoni comme parrainage cela serait deja pas mal...
>>>>
>>>> bon nature est toujours un peu maladroit...
>>>> mais environnement est quasi pire...
>>>> la langue francaise n'est pas tres riche ds ce champ...
>>>>
>>>> apres on peut douter que pour une expression aussi triviale...
>>>> quiconque aille faire du gg fight sur ce genre de sujet... (perso le
>>>> concept 'de nature'... je n'aime pas... souvent une fausse division
>>>> entre soi, les personnes et une 'nature'... c'est comme pour 'société'
>>>> ... cela n'a pas d'existense réelle.. juste question de 'religion' de
>>>> croyance... pas les miennes... nature/humain... pas de separation..
>>>> c'est la meme chose nous faisons juste partie.fusion avec toute la vie
>>>> qu nous entoure... etc.)
>>>>
>>>> mais en mots aussi classiquement simple(t)s...
>>>> sans passer par un moteur de recherches.
>>>> tout le monde se fait surement juste une idée directe du sens??
>>>>
>>>> bon au moins si on veut faire ds le simple et public large... ca
>>>> colle...
>>>>
>>>> et ne perdons pas trop de temps a ces details... alors qu'il y a
>>>> vraiment de vraies priorités et des urgences a regler bien avant ces
>>>> details??
>>>>
>>>> (meme si c'est ok, bien sur, d'expedier des affaires courantes ds
>>>> l'interim jusqu'a la mise en place d'une 'bonne' organisation...
>>>> cf pages specialisées sur ces themes... [padS ORGA]
>>>> il faut que je remette la main sur le lien vers les versions plus
>>>> resumées..
>>>> que en ce moment j'appelle souvent effet titanic/nef des fous
>>>> [version kaczinkyenne])
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > Et la phrase sous-entend quand même que dans
>>>> ?? dans??
>>>> > chez nous on tue quelqu’un
>>>> > “pour avoir été un défenseur de la nature”.
>>>> > Sérieux ? C’est ça qu’on veut dire ?
>>>>
>>>> bein tu crois qu'il allait se promener par hasard ds ce lieu ou depuis
>>>> des mois d'autres tout aussi par hasard tentent de resister jour apres
>>>> jour au prix de risques maximaux chaque jour...
>>>> confrontés a la classique violence des valets du profit et de
>>>> l'aliénation en general et etatique en particulier??
>>>> comment dit-on déja?
>>>> contre le nuKleaire et son/ses mondes
>>>> contre l'ayrauport ou les barrages et leurs mondes...
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>> > Sinon, vous êtes combien à décider ?
>>>> > Sur mon organigramme, j’ai noté en porte-parole du BN :
>>>> > Thomas “Leguman” Vermorel, Jérôme “Leiopar” Leignadier-Paradon,
>>>> Nicolas
>>>> > “Parconico” Delbart.
>>>> > C’est ça ?
>>>> > Comment vous procédez ? Technique du doigt mouillé, du genre “ça peut
>>>> pas
>>>> > faire de mal” ou vous avez des procédures plus précises, des critères
>>>> de
>>>> > décision ?
>>>>
>>>>
>>>> en lisant plus bas la reponse de nico... je vois un peu de danger
>>>> .. et l'impression que l'on perd un peu la memoire...
>>>>
>>>> en gros
>>>> en principe il y avait deux procedures
>>>> une d'urgence... et l'autre qd il y a un peu de temps..
>>>> process d'elaboration pad préarticle ds le spip etc..
>>>> fofo/ml/discut..
>>>> texte elaboré, dernieres retouches...
>>>> validation (provisoire/de premier niveau rapide et
>>>> simple).../publication
>>>>
>>>> en principe (il y avait tjrs plutot trois porte paroles et un peu
>>>> d'equipe ouverte autour)
>>>> + equipe redacteurs... LOs...toussa..
>>>>
>>>> au moins accord de deux pp sur les trois ...
>>>> pas de validation individuelle...
>>>>
>>>> si probleme trop grave la validation provisoire est sous le regard des
>>>> coord, des sections /cn...
>>>> il y en a eu tres tres tres peu...
>>>> l'elaboration collective et les débats sont de bons garants de pas
>>>> trop deconner...?
>>>>
>>>> je crois que steph and co en ce moment essaient de reformuler une
>>>> chaine d'elaboration et validation...
>>>>
>>>> il y a surement pour qques semaines [une fois que l'on s'y sera enfin
>>>> vraiment collés...] d'autres priorités bcp plus urgentes..
>>>> mais c'est aussi une des si nombreuses detail/taches necessaires...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > A priori, vous n’avez aucun support d’aide, pas d’argumentaires type,
>>>> > d’éléments de langage, de base de donnée médias, de désignation
>>>> d’objectifs,
>>>> > de supports matériels (tracts, brochures...) etc. ? Exact ?
>>>>
>>>> non non
>>>> il y a toujours eu bcp de tout ca...
>>>> certes perfectible.. et cela peut aussi etre sisyphien ... par un
>>>> trop fort turn over... sur-investissement de depart, taches
>>>> immenses...puis fatigue /lassitude... cf 'orga' sus-mentionné...
>>>>
>>>> peut etre a cause de la maladie locale de la pseudo facilité
>>>> numerique pourtant sivaine...de grosses lacune ds le support
>>>> papier/presse en dur.. (pour le moment a 90% et peut etre encore pour
>>>> longtemps le seul support vraiment efficace...)
>>>>
>>>> >
>>>> > Désolé pour ma curiosité mais je poursuis mon diagnostic de la
>>>> structure...
>>>> > Fabien
>>>>
>>>>
>>>> c'est plus que legitime...
>>>> un bon accompagnement (grosse lacune (ioho) actuelle)
>>>> - devrait permettre de combler les lacunes (parfois terribles!!) sur
>>>> les plans de culture sociale et politique... (d'orga aussi!)
>>>> - et bien sur.. devrait aider a s'y retrouver ds les immenses
>>>> archives... xiki+ml archives+ fofo !!!
>>>> recits...etc...
>>>> car presque tout y est... et l'on voit souvent que ceux qui arrivent
>>>> et croient aaoir des idées neuves... sont juste en repetitions
>>>> constantes... et de points deja etablis (ou a raison experimentés puis
>>>> rejetés!)
>>>> >
>>>> > P.S. : je serais hors-connexion de demain à lundi au cas où il y
>>>> aurait des
>>>> > demandes de modif pour le site.
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > From: Nicolas Delbart
>>>> > Sent: Thursday, October 30, 2014 3:06 PM
>>>> > To: Discussions
>>>> > Subject: Re: [PP-discussions] Manifestation virtuelle et pacifique -
>>>> > validation diffusion
>>>> >
>>>> > Fabien, c'est moi qui emporte la décision de diffuser ou non.
>>>>
>>>>
>>>> euuuuhhh ???
>>>> ?????????????????????????????????????
>>>>
>>>> >
>>>> > Ton point de vue est évidemment entendu et respecté mais on diffuse
>>>> car j'ai
>>>> > validé.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Bien entendu, loin de moi l'idée d'être un dictateur qui prend les
>>>> décisions
>>>> > sans tenir compte des avis de tout le monde.
>>>> >
>>>> > On a eu les avis des uns et des autres et j'ai pris ma décision de
>>>> valider
>>>> > le communiqué.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Merci de diffuser s'il te plait.
>>>> >
>>>> >
>>>> > On pourra en reparler à la prochaine réunion stratcom de lundi si tu
>>>> le
>>>> > souhaites ;)
>>>> >
>>>> >
>>>> > Parconico / Porte Parole - Responsable StratCom
>>>> >
>>>>
>>>> Nico... n'as tu pas oublié un peu facilement le principal porte parole
>>>> dont ns beneficions encore... thomas (meme s'il ne souhaite pas/plus
>>>> pour le moment.. creer seul les textes.. il a repeté qu'il etait
>>>> toujours pret pour des relectures et validation puis
>>>> diffusion/contacts...
>>>> il devrait imho etre systematiquement tenu informé/participer aux
>>>> prises de decisions/elaboration finales s'il ne le pouvait plus.. ou
>>>> moins... il faudrait rapidement pourvoir a des complements en
>>>> competences energies... mais je crois qu'il est toujours partant (si
>>>> ns ne debordons pas trop et lui permettons de mener son taf et sa vie
>>>> de jeune pere...) de plus ... et avec l'appui familial dont il
>>>> jouit...
>>>> meme s'ils sont tous assez jeunes... deja de l'experience et pas mal
>>>> de jugeotte...
>>>> n'oublions et ne gaspillons pas nos rares competences locales...
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>> > Le 30 octobre 2014 15:01, Fabien a écrit :
>>>> >
>>>> > Non, désolé, je ne peux pas cautionner l’idée qu’il aurait été tué
>>>> pour
>>>> > avoir été un défenseur de la nature, je l’ai barrée sur le Pad.
>>>>
>>>> voir plus haut...
>>>> comment aurais-tu preferé appeler leur combat/resistance??
>>>>
>>>> bon, ok, on aime au pp se cacher derriere son petit doigt... mais là,
>>>> que pourrait-on dire d'encore plus mollasson?...
>>>> la deja c'est un masquage tres tres fort du coté realiste /politique...
>>>> alors...
>>>>
>>>> on ne va pas raconter qu'ils se balladaient en famille, par hasard...
>>>> pour cueillir des champignons??
>>>>
>>>>
>>>> > Je reste d’avis que ce texte n’est pas bon, qu’il colle trop au
>>>> lexique
>>>>
>>>> > écolos radicaux :
>>>> !!!!!!
>>>> c'est quoi en france cet ovni???
>>>>
>>>> il n'y a deja quasiment pas d'ecolos...
>>>> (a moins que tu ne mettes des joly duflot farbiaz placé voynet comme
>>>> ecolos!!!???)
>>>> alors... des radicaux???
>>>>
>>>> > - ce n’est pas que dans une démocratie qu’il est intolérable qu’un
>>>> jeune
>>>> > meure dans ces circonstance
>>>> > - il n’a pas été tué parce qu’il était “défenseur de la nature”,
>>>> > - il a été tué parce qu’il est parti en courant vers une rangée de
>>>> gardes
>>>> > mobiles balançant des lacrymos
>>>>
>>>> et des assourdissantes et des offensives etc...
>>>> et souvent en tir tendu... (meme interdit par leurs propres pseudo
>>>> 'lois/reglements')
>>>>
>>>> et tous ces braves keufs qui se trouvaient la aussi purement par
>>>> hasard..
>>>> . pour verifier qu'il n'y avait pas de pickpockets parmi les
>>>> cueilleurs de champignons??
>>>>
>>>>
>>>> on reve..
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > dans la nuit, parce qu’il y a des groupes
>>>> > prêts à faire le coup de poing avec la police,
>>>>
>>>>
>>>> police provoc ...qui fait quoi là?
>>>>
>>>> et depuis des semaines de violence et de massacre de la foret...
>>>> de toute la zone...
>>>> malgré la resistance acharnée des locaux...
>>>> et heureusement les quelques dizaines/centaines de zadistes qu'ils ont
>>>> judicieusement appelé en renfort...
>>>> car ce ne sont pas (ils le disent eux memes ecoute les interviews... )
>>>> de simples moutons habitués a craindre et a beler... qui peuvent faire
>>>> face a la violence des guerriers du fric et des etats... meme si peu a
>>>> peu comme partout où les luttes et prises de conscience demarrent...
>>>> de plogoff au larzac en passant par aspe, bure, fumel.. auxon,
>>>> soulaines et chavanges et la zad ndl... la conscience et la force et
>>>> la détermination s'acquiert par tou/te/s ds la lutte... et souvent
>>>> apres bcp de mensonges merdiatiques... et quelques tabassages en regle
>>>> de belants en sit-in les mains sur la tete... la conscience et le
>>>> realisme leur vient...
>>>>
>>>> regarder ravitailler tous les jours les zadistes par les voisins et
>>>> agriculteurs conscients...
>>>> ils disent tous... sans votre resistance ..
>>>> de journées a risquer sa vie
>>>> depuis
>>>> les dizaines d'heures ds un hamac a dix ou vingt metres...
>>>> pour proteger les arbres... sous la menace des gigantesque
>>>> poclain..
>>>> aux assauts pour faire barrer la keufferie stipendiée..
>>>> .. les affreux auraient deja tout raser face a notre desespoir et
>>>> impuissance...
>>>> il n'y aurait quasi plus rien a defendre...
>>>>
>>>> .
>>>> .
>>>> meme les medias archi reacs rendent un peu compte de cela...
>>>>
>>>>
>>>> et depuis des semaines..
>>>>
>>>>
>>>> http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/grand-angle-tarn-le-camp-retranche-0909-312386.html
>>>>
>>>>
>>>> http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/sivens-une-manifestante-filme-une-intervention-musclee-des-forces-de-l-ordre-340720.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > que des “organisateurs” ont
>>>> > été trop incompétents pour tenir leurs troupes
>>>>
>>>> verrais-tu, ds une vision policiaro-journalistique...
>>>> ...dans une mouvance qui prone la decision partagée et collective
>>>> des 'organisateurs' ... sortes d'auxiliaires de justice ou de police??
>>>> devant 'tenir ' des 'troupes'??
>>>>
>>>> terrible fossé culturel (et politique..)
>>>> effrayant ... abyssal... comment vient un tel formattage?
>>>> si triste...
>>>> .. car sur d'autres points tu sembles etre sensible a des choses
>>>> positives et importantes...
>>>>
>>>> > et que les flics ont merdé
>>>> > (faut pas courir vers les CRS, jamais).
>>>> >
>>>>
>>>> il n'y a jamais de 'bavures" judiciaires ou policieres...
>>>> ioho, c'est juste un leurre (pour gogols et amoindris du bulbe...)
>>>> ... tout cela est juste consubstantiel a leurs roles et violences...
>>>> cf bon resumé du vieux karl... ds critique du programme de gotha
>>>>
>>>>
>>>> > J’ai remis une proposition sur le Pad : ..
>>>> la suite de cet imho desastre de la penséee.
>>>> est commentée ds un autre mail proche...
>>>>
>>>> > Sent: Thursday, October 30, 2014 2:10 PM
>>>> > To: discussions at lists.partipirate.org
>>>> > Subject: Re: [PP-discussions] Manifestation virtuelle et pacifique -
>>>> > validation diffusion
>>>> >
>>>> > ok c dans la boite
>>>> >
>>>> > https://pad.partipirate.org/stratcom
>>>> >
>>>> > fabbad si tu peux mettre sur le site stp
>>>> > + parconico a suivre pour reseaux sociaux
>>>> > et on en parle lundi réunion stratcom
>>>> >
>>>> >
>>>> > On 30/10/2014 09:00, Nicolas Delbart wrote:
>>>> >
>>>> > Communiqué validé seulement pour le premier paragraphe. Ne pas
>>>> diffuser
>>>> > le deuxième (l'appel à rejoindre occupySivens).
>>>> >
>>>> >
>>>> > Fabbad peut diffuser sur le site.
>>>> >
>>>> >
>>>> > L'obtention des droits sur les réseaux sociaux sont en cours
>>>> >
>>>> >
>>>> > Nicolas / Parconico
>>>> >
>>>> >
>>>> > Le 30 octobre 2014 13:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>> >
>>>> > donc la :
>>>> >
>>>> > 1) https://pad.partipirate.org/stratcom
>>>> > dis nous (parconico (porte parole)) svp sur le pad validation
>>>> si tu es
>>>> > ok ? (j'ai rajouté l'appel a rejoindre la manif virtuelle ? si tu
>>>> valides tu
>>>> > marques ok, si tu veux l'enlever, modifie directement sur le pad
>>>> barrage et
>>>> > enregistre, puis dis le nous)
>>>> >
>>>> > 2) publication sur le site suite a ta validation
>>>> >
>>>> > fabbad devrait pouvoir s'en charger
>>>> >
>>>> > 3) publication facebook et twitter :
>>>> > parconico faut que tu pousses et obtiennent les mdp pour
>>>> publication
>>>> > (c obligatoire maintenant que tu (porte parole) ait la main (et nous
>>>> en secu
>>>> > (dvi))
>>>> >
>>>> > 4) mettre les liens des diffusions sur le pad stratcom pour
>>>> savoir ou
>>>> > cela a été publié en bas de page (idem possible sur les validations
>>>> > précédentes)
>>>> >
>>>> > pour l'instant on bosse sur les pads, après on verra ou migrer
>>>> le tout
>>>> > si ca marche
>>>> >
>>>> > me dire si problème
>>>> >
>>>> > merci
>>>> >
>>>> > On 29/10/2014 17:53, Nicolas D wrote:
>>>> >
>>>> > Si je dis ça, c'est parce qu'on le sera très bientôt audible.
>>>> > Après, pour la légitimité et la crédibilité, ça se gagnera
>>>> avec le
>>>> > temps ;)
>>>> >
>>>> > Le 29 octobre 2014 22:36, Yannick Hourdiau
>>>> > <yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org> a écrit :
>>>> >
>>>> > Bonsoir à tous,
>>>> >
>>>> > Pour la diffusion, il y a un espace prévu à cet effet sur le
>>>> > site.
>>>> >
>>>> > Après Il faudrait arrêter un peu avec cette histoire de ne
>>>> pas
>>>> > communiquer ou de ne pas organiser d'event parce qu'on n'est pas
>>>> audible ou
>>>> > pas crédible ou pas légitime... bien
>>>> >
>>>> > Yann
>>>>
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> --
>> Données ouvertes, Accès ouverts,
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20141103/a4dcfecc/attachment.html>
More information about the Discussions
mailing list