[PP-discussions] pp...) ...was :

Sam 1 Nov 00:01:10 CET 2014

Entre le noir et le blanc, il y a le gris et ses nuances, ce que je 
répète depuis des années. Il y a 20a étant ado, on discutait déjà d'un 
monde sans monnaie. 20a plus tard rien n'a bougé voire pire une bonne 
majorité ne jure que par ça. Dites à vos relations (j'ai pas dit ami) 
"mon but dans la vie n'est pas de gagner le plus de fric" et voyez la 
tête qu'ils font par exemple.
Concernant l'énergie, résumer la question du pétrole uniquement à elle 
est trompeur; "innombrables" dérivés entrant dans la compo 
d'innombrables produits de tous les jours. Mais peut être justement ça 
sera un mal pour un bien (c'est même sur quand bien mme on se galerera 
un temps) car ça impulsera une autre façon de penser les choses.

"Il est souvent possible à base de biotechnologie, de nanotechnologie ou 
d’ingénieurie génétique voir moléculaire de construire des composés 
ayant toutes les propriétés imaginables avec les éléments les plus 
abondants sur Terre. "

Oui c'est comme ça que des éléments de synthèse deviennent des "éléments 
naturels" par magie dans les mains de ceux dont tu parles. Il est 
difficile de reproduire ce qui a pu mettre X années à se former dans la 
nature. Oui tu peux créer, mais vu les conditions que ça demande, tu 
bouffes de l'énergie en pagaille pr créer ces conditions, donc retour au 
début du cercle.

Le 31/10/2014 13:42, Garreau, Alexandre a écrit :
> Le 31/10/2014 à 12h52, Fabien Abbadie a écrit :
>>>> bein tu crois qu'il allait se promener par hasard ds ce lieu ou depuis
>>>>   des mois d'autres tout aussi par hasard tentent de resister jour apres
>>>> jour au prix de risques maximaux chaque jour...
>>>> confrontés a la classique violence des valets du profit et de
>>>> l'aliénation en general et etatique en particulier??
>>>> comment dit-on déja?
>>>> contre le nuKleaire et son/ses mondes
>>>> contre l'ayrauport ou les barrages et leurs mondes...
>> Il y a une différence entre mourir pour ceci ou cela et être tué.
>> "X a été tué pour avoir été un défenseur de la nature" =  l'Etat veut
>> tuer les "défenseurs de la nature"...
> En l’occurence — et je reste incertain du fait qu’il manque le début de
> la discussion — « X » a été tué non pas pour avoir été un simple
> « défenseur de la nature », mais surtout pour s’être opposé à l’autorité
> capitaliste qui provoque des drames écologiques pour des raisons aussi
> irrationnelles que la Sainte Kroissance.
>
>> Sinon, tu te considères anti-nucléaire, anti-aéroport, anti-barrage ?
> Comme beaucoup sans doutes.
>
>> Quelle intervention technologique de l'humain tu acceptes ?
> Une intervention technologique de l’humain, *par* l’humain, *pour*
> l’humain. Pas pour le Saint Kapital, un Dieu quelconque (quoi que le Kapital
> s’en trouve être une forme assez développée tout compte fait, calvinisme
> étatsunien, destinée manifeste, toussa), une Nation chimérique ou je ne
> sais quelle autre valeur absurde qui ne se justifie que par sa propre
> existance.
>
>> Les datacenter pour pouvoir être Pirate ?
> L’idéal serait une mailing-list P2P chiffrée du style retroshare en
> mieux foutu (notamment anonymisé, et sans cette merde qu’est
> technologiquement le HTML), hébergée sur les postes de chaque
> pirate. Les pirates ne sont-ils pas pour la décentralisations ? Toute
> centralisation à mon sens ne doit être que temporaire et exceptionnelle
> (en l’occurence : compatibilité avec les technologies historiques
> d’Internet, basées sur le concept de fédération qui maintient celui de
> libre centralisation locale et donc de serveurs).
>
>> Les centrales qui fournissent l'électricité qui va avec ?
> Voilà qui est bien centralisé. Néanmoins il est vrai qu’une bonne
> centrale à fusion nucléaire (ou à fission nucléaire de Thorium au pire),
> voire une centrale solaire thermique serait pas de refus et bien
> pratique pour transitionner, avant d’arriver à une production d’énergie
> maillée, autosuffisante en tout point localement et intégralement
> décentralisée, comme dans la vision de Rifkin, mais sans capitalisme et
> donc sans monnaie.
>
>> Les mines,
> Les mines c’est fait pour extraire des éléments rares et difficiles à
> trouver qui finissent par se tarir, or il est souvent possible à base de
> biotechnologie, de nanotechnologie ou d’ingénieurie génétique voir
> moléculaire de construire des composés ayant toutes les propriétés
> imaginables avec les éléments les plus abondants sur Terre. C’est
> beaucoup plus abondant, plus égalitaire, ça dure mieux et offre un
> système économique et technoindustriel plus résiliant. Il en va de
> l’intérêt de l’humanité (mais pas du Capital, évidemment).
>
>> les usines,
> Oh ben entre de très grosses machines qui font pleins de produits
> identiques, privateurs, fermés, suboptimaux et de mauvaise qualité à la
> chaîne dans de grosses usines qui polluent beaucoup et se composent
> d’une hiérarchie très autoritaire et humainement délétère… et une
> production décentralisée à base de constructeurs universels (imprimantes
> 3D, etc.), je vois bien ce qui est le plus pirate.
>
> Après pour transitionner on peut aussi garder les composants les plus
> simples et difficiles à produire faits à la chaîne avec des processus
> moins polluants, une organisation horizontale et une répartition
> territoriale maillée.
>
> Mais ceux qui aujourd’hui s’en occupent et encore plus qui demain s’en
> occuperont sauront probablement beaucoup mieux que moi comment organiser
> toute cette production de façon horizontale et décentralisée.
>
>> le pétrole etc.
> Le pétrole est au cœur de la crise écologique que le parti pirate aussi
> dénonce et critique. Dans 20 ans on a plus. C’est une denrée qui se fait
> rare, consommée en abondance par le capitalisme, et non renouvelable à
> volonté aussi vite qu’il est nécessaire de la consommer pour en faire un
> usage décent. Tout le système circulatoire est basé dessus. Un énorme
> pan de l’agriculture aussi. C’est une urgence de remplacer ça.
>
> Ça peut se faire via des biocarburants… ou via une production enracinée
> et mieux répartie qui saurait faire usage d’énergie sous forme
> électrique ou géothermique.
>
>> pour fabriquer les ordinateurs ?
> Les ordinateurs aujourd’hui sont une plaie écologique en terme de
> production, pourtant scientifiquement comme socialement ils sont
> l’invention la plus puissante jamais inventée par l’humanité. Des tonnes
> de recherches existent pour produire ça avec des composants abondants et
> de façon non polluante. Évidemment personne ne s’en préoccupe, ne les
> finance, permet ou soutient, simplement parce que ce n’est pas dans
> l’intérêt du développement le plus rapide possible du Capital.
>
> Par exemple le silicium est abondant (25% de la croute terrestre), et
> omniprésent (les déserts…), mais le raffiner en laisse 1% et pollue
> comme pas possible. Trouver des méthodes peut-être beaucoup plus lentes
> mais peut-être un poil plus productives et surtout beaucoup moins
> polluantes serait une solution. Une autre est d’utiliser encore un de
> ces éléments abondants en nature parmi ce qui compose le vivant (du
> CHNOPS vous savez, avec du CuClK, etc.), en effet IBM avec des études
> montre qu’il est possible de fabriquer des CPU beaucoup plus performants
> en carbone de graphite, tout comme il existe des études pour faire des
> supraconducteurs à base de chanvre : difficile de faire plus hippie… et
> pirate.
>
> Mais surtout, en utilisant des éléments plus abondants et les moins
> polluants pour faire les composants les plus simples, on pourrait
> produire ceux-ci de façon largement mieux répartie, décentralisée et
> maillée, acheminer ceux-ci dans chaque foyer et permettre la conception
> et construction d’ordinateurs de façon complètement décentralisée,
> libre et ouverte via des constructeurs universels inspirés des
> imprimantes 3D pour concevoir les pièces d’ordinateurs voulus.
>
> Et là on pourrait imaginer de réels constructeurs universels à échelle
> locale, que l’on pourrait tenter de localiser de plus en plus jusqu’à
> obtenir de vrais constructeurs universels en une machine, que l’on
> pourrait employer sous forme de robots à terraformer d’autres planètes.
>
> Et on peut continuer encore longtemps avec des idées fantastiques et
> fonctionnelles si on cesse la vision courtermiste typiquement
> capitaliste et qu’on commence à penser vraiment à notre environnement.
>
>
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