[PP-discussions] Fusion des régions
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 9 Mai 15:51:15 CEST 2014
oui oui bien sur, pardon, je ne parle ici que des dépenses de
fonctionnement (et surtout pas des dépenses d'investissement)
On 09/05/2014 09:31, Nicolas B wrote:
>
>
>
> Le 9 mai 2014 15:24, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> disons que ce que je propose plus epiriquement c'est un règle de base :
> ne pas dépenser plus que ce que l'on récolte
> c'est vrai pour l'état
> c'est vrai pour les communes
> c'est vrai pour les comcom
> c'est vrai pour les régions
>
>
> Il me semble que les collectivités territoriales ne peuvent pas être en
> déficit. Donc, tu as déjà ton point, avec le complément de l'état.
>
> ...
> car en l'état, tout le monde espère, pense, souhaite qu'un autre payera
>
>
> Attention à ne pas tuer non plus les investissements qui rapportent à
> long terme. La France est très bien équipé donc on l'oublie, mais des
> autoroutes et des trains, cela rapporte beaucoup au pays.
>
> Je pense aussi que les budgets annuelles sont un problème. Par exemple,
> une fac dépense une fortune en chauffage dû à un système trop vieux. Or
> le budget annuel ne suffit pas pour la remplacer, il faut trouver un
> budget "ailleurs". Alors qu'avec un budget sur 5 ans, cela serait possible.
>
> et au final l'autre c'est le citoyen, consommateur, contribuable,
> nous en fait
> et quand on se cache trop longtemps, comme nous en ce moment, ca
> fait encore plus mal le jour ou cela arrive (grèce, argentine, ...,
> les cas sont nombreux, les faits sont têtus, et la réalité bien connue).
>
>
> Attention quand même. cf l'article de rue89, sur les "57% de PIB" de
> dépense de l'état 30% sont des transferts sociaux. Le problème est que
> les personnes refusent de payer plus d'impôts, c'est pourtant le moyen
> le moins débile (le moins récessif même d'après le FMI, le moins
> douloureux pour les plus pauvres).
>
> J'imagine qu'il serait top de faire une comptabilité étatique, les
> comparaisons entre pays étant souvent biaisé et foireux. Genre
> l'éducation national, on compare les dépenses de secondaire, or en
> france les BTS (BAC+2) sont compté dans le secondaire. Si on compare les
> budgets de la justice, la gestion des prisons est incluse ou non.
>
> En gros, il faudrait un gros wikidata avec plein de sous categories pour
> faire des comparaisons valides.
>
>
> il faut donc que nous soyons clairs et prenions position simplement
> dans notre programme sur ce sujet
>
> si ensuite une commune, une région, l'état, n'ont pas/plus les
> moyens de leur politique, ils doivent résoudre, rapidement,
> l'origine de ce problème.
>
> Dans notre sujet, la pitite commune de isuzusulio (désolé j'ai perdu
> ton nom ;-)) est déficitaire et doit résoudre son problème, rapidement.
>
>
>
>
> On 09/05/2014 09:07, Nicolas B wrote:
>> Non, l'état n'est pas une entreprise, il choisit les impôts, les
>> autres n'ont pas le choix.
>>
>> Les communes ne décident ni de leur prérogative, ni de leur
>> recette (à la marge seulement).
>>
>> Ce que tu proposes est que les communes lèvent l'impôt. Pourquoi
>> pas, mais cela implique beaucoup de choses.
>>
>>
>>
>> Le 9 mai 2014 15:05, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>>
>> les communes ne peuvent pas/ne doivent pas dépenser plus
>> qu'elles n'ont de recettes
>>
>> cela est vrai pour TOUTES les entités et doit être appliqué
>> dorénavant sans délai par TOUTES les entités
>>
>> z'êtes pas d'accord ?
>>
>>
>>
>> On 09/05/2014 08:46, Nicolas B wrote:
>>
>> Les communes ne décident pas de nouvelles taxes, elles ont
>> juste une
>> certain latitude pour certaine taxe, le reste est fournis
>> par donation
>> de l'état.
>>
>> L'état fait ça, car il trouve que les communes ont un peu
>> trop tendance
>> à monter les impôts à la moindre occasion.
>>
>>
>> Le 9 mai 2014 14:43, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>> a écrit :
>>
>>
>> j'aime bien les chiffres :-)
>>
>> http://wiki.partipirate.org/__wiki/Chiffres_clefs___collectivit%C3%A9s_locales
>>
>>
>>
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Chiffres_clefs_collectivit%C3%A9s_locales>
>>
>> ce n'est pas durablement possible que les communes
>> dépensent plus
>> que leurs recettes
>>
>> voilà mon raisonnement
>> (ok c basic, mais c bien parfois de revenir a la base...)
>>
>> tu dis : une partie de la tva doit revenir aux communes ?
>>
>> pourquoi ?
>> quelles sont les dépenses des communes qui sont liées
>> à la tva ?
>>
>>
>>
>>
>> On 07/05/2014 18:16, renc wrote:
>>
>> steph le raisonnement ci dessous a un leger bug..;
>> imho...
>>
>> au point actuel ce n'est pas ainsi que fonctionne
>> le systeme fr..
>>
>> a part qques ressources particulieres affecées??
>> le ramassage des poub
>> la redevvance télé
>> des fourniture comme l'eau ( de lus en plus
>> privatisée un temps elle
>> redevient peu a peu publique sous la pression des
>> personnes!
>>
>> les frais de notaires ou des controbutions
>> foncieres locale etc...
>> aussi pas grands choses en impots et taxes
>> seciales entreprises...
>> ou impots sure les revenu...
>>
>> la ressource essentielle est collectée ppar l'etat
>> (via un service a
>> pas cher des boites!!)
>> c'est la tva... en gros 20% de tout ce que tu achetes!
>>
>> (somme assez grosse qui n'a comme approchant que
>> les charges prises
>> sur le travail des salariés quasi uniquement (et
>> surtout les petits
>> salaires) representant a peu pres l'equivalent...
>> et couvrant.. les retraites maladies aff
>> familiales chomage aides
>> logement formation etc)
>>
>> avec cette manne 20% de tout! etat finance tout
>> cses beoisns...
>> routes
>> educcomplement santé logement infrastructures
>> solidarité sociale...
>>
>>
>> donc le cycle est plutot 2000 touristes depensent
>> donc generent
>> de la tva...
>> que l'etat collecte et qu''il reverse en partie a
>> ses fideles
>> larbins..
>> ..
>>
>> .
>> .
>> .................
>> ..
>> .
>>
>> On 07/05/2014 17:35, Larose75 wrote:
>>
>> très intéressante contribution, merci
>>
>> ok donc la le maire a (comme souvent) une
>> utilité
>> publique mais son
>> cout est supporté, non par par les 100
>> résidents, mais
>> par les impots
>> des citoyens (ct mon autre mail sur
>> l'inéquité des
>> salaires des maires
>> et des adjoints par rapport à la taille
>> des communes).
>>
>> Les 2000 personnes en été doivent apporter
>> plein de sous
>> (et ca
>> m'étonnerait qu'ils ne demandent pas une
>> connexion
>> internet ? ;-) )
>> donc il faut que le cout du service du
>> maire soit
>> supporté par eux (il
>> ramasse les papiers ou les betes
>> errantes), il peut
>> encore s'appeler
>> maire, mais il faut supprimer les
>> indemnités (versées
>> par l'état a la
>> commune en gros) pour ce service et que le
>> service soit
>> remonté depuis
>> les citoyens vers ce "maire"
>> non ?
>>
>>
>> On 07/05/2014 11:15, SorruInSu wrote:
>>
>> Bonjour,
>> Ici, pour exemple: une commune 100
>> résidents. 140 km
>> de montagne à faire
>> pour le moindre papier, soit 4h
>> minimum de trajet.
>> Donc journée perdue,
>> pour la majorité des personnes âgées
>> ou n'ayant pas
>> le permis. Pas de
>> transports en communs car non
>> rentables. Taxi 150€
>> aller, idem retour.
>> Internet fonctionne
>> "occasionnellement". Une
>> vingtaine de personnes sont
>> connectées et pour 90% savent à peine
>> allumer et
>> éteindre leur Pc. Donc
>> ne même pas envisager de leur demander
>> de gérer
>> quoique ce soit, via le
>> net. ( je suis bien placée pour le
>> savoir c'est moi
>> qui entretiens le Pc
>> de pas mal de personnes gratuitement)
>> Les weekend et surtout les mois de
>> vacances, la
>> population passe à 2 000
>> personnes.
>> Le maire fait chaque matin le tour du
>> village, pour
>> voir s'il n'y a pas
>> d'animaux en liberté. Il est joignable
>> à toute heure
>> et se déplace
>> immédiatement, si besoin.
>> Aucun habitant n'accepterais d'aller
>> habiter
>> ailleurs, même si l'autre
>> commune est à 5 km.
>> Pour exemple quand une maison est à
>> vendre, il y a
>> 15 personnes en
>> attente dessus.
>> Je vois franchement mal comment le
>> village se
>> passerait de maire
>> techniquement parlant.
>> Concernant les autres administrations
>> si elles
>> étaient décentralisées,
>> il y aurait des centaines de km de
>> montagne à faire.
>> Soit trajet =
>> plusieurs centaines d'€ + hôtel.
>> Pour les plus grandes villes, c'est
>> sensiblement le
>> même problème, de
>> plus la population passe de 300 000
>> habitants à 3
>> 000 000.
>> Les infrastructures n'y résisteraient pas.
>>
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