[PP-discussions] Fusion des régions
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 7 Mai 18:04:41 CEST 2014
en fait, et c très intéressant ton exemple, il est quasiment certain que
le budget ne s'équilibre pas
en globalité des communes, on a 64 milliards de depenses de
fonctionnement et 31 milliards seulement d'impots locaux
donc pour simplifier... les communes dépensent 2 fois plus que leurs
recettes...
et il est évident que c la multiplicité des petites communes (et les
frais de fonctionnement y afférents) qui font ce cout.
Il faut donc supprimer les frais de fonctionnement, et donc regrouper.
Après que le service soit donné par une mairie, ou un conseil de
quartier, peu importe pour les habitants
Bien sur, tout ceci serait encore plus simple, compréhensible et logique
pour tous avec le revenu de base universel qui est un des points clef de
notre bo programme pirate ! ;-)
On 07/05/2014 11:50, SorruInSu wrote:
>
>
> Envoyé de mon iPad
>
>> Le 7 mai 2014 à 17:35, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>
>> très intéressante contribution, merci
>>
>> ok donc la le maire a (comme souvent) une utilité publique mais son cout est supporté, non par par les 100 résidents, mais par les impots des citoyens (ct mon autre mail sur l'inéquité des salaires des maires et des adjoints par rapport à la taille des communes).
>>
>> Les 2000 personnes en été doivent apporter plein de sous (et ca m'étonnerait qu'ils ne demandent pas une connexion internet ? ;-)
> Oui d'autant qu'il y a pas mal de pris du net dont le pète de l'Internet français. Nous avons bien une connexion mais elle fonctionne quant elle veut ;)
> A mon avis et sans avoir été voir les comptes la commune doit s'autofinancer pour les frais courants (paye du maire etc ). Impôts locaux, participation des habitants.
> Création d'une centrale hydraulique revendant de l'électricité à l'EDF au bénéfice de la commune.
> Si le maire était employé municipal, son salaire serait très élevé vu les heures travaillées effectives.
>> donc il faut que le cout du service du maire soit supporté par eux (il ramasse les papiers ou les betes errantes), il peut encore s'appeler maire, mais il faut supprimer les indemnités (versées par l'état a la commune en gros) pour ce service et que le service soit remonté depuis les citoyens vers ce "maire"
>> non ?
> Ça me semble difficile car ce service n'existe pas officiellement. Officialiser ce service et tous les autres car c'était un exemple, le rendrait payant.
>
>>
>>
>>> On 07/05/2014 11:15, SorruInSu wrote:
>>> Bonjour,
>>> Ici, pour exemple: une commune 100 résidents. 140 km de montagne à faire
>>> pour le moindre papier, soit 4h minimum de trajet. Donc journée perdue,
>>> pour la majorité des personnes âgées ou n'ayant pas le permis. Pas de
>>> transports en communs car non rentables. Taxi 150€ aller, idem retour.
>>> Internet fonctionne "occasionnellement". Une vingtaine de personnes sont
>>> connectées et pour 90% savent à peine allumer et éteindre leur Pc. Donc
>>> ne même pas envisager de leur demander de gérer quoique ce soit, via le
>>> net. ( je suis bien placée pour le savoir c'est moi qui entretiens le Pc
>>> de pas mal de personnes gratuitement)
>>> Les weekend et surtout les mois de vacances, la population passe à 2 000
>>> personnes.
>>> Le maire fait chaque matin le tour du village, pour voir s'il n'y a pas
>>> d'animaux en liberté. Il est joignable à toute heure et se déplace
>>> immédiatement, si besoin.
>>> Aucun habitant n'accepterais d'aller habiter ailleurs, même si l'autre
>>> commune est à 5 km.
>>> Pour exemple quand une maison est à vendre, il y a 15 personnes en
>>> attente dessus.
>>> Je vois franchement mal comment le village se passerait de maire
>>> techniquement parlant.
>>> Concernant les autres administrations si elles étaient décentralisées,
>>> il y aurait des centaines de km de montagne à faire. Soit trajet =
>>> plusieurs centaines d'€ + hôtel.
>>> Pour les plus grandes villes, c'est sensiblement le même problème, de
>>> plus la population passe de 300 000 habitants à 3 000 000.
>>> Les infrastructures n'y résisteraient pas.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 7 mai 2014 à 15:26, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>>>
>>>> ca c très bine !
>>>>
>>>> une justice pour tous = égalité = une unité
>>>>
>>>> l'unité exemple un maire pour 10000 habitants
>>>> des conseils de quartier composée des citoyens au dessus
>>>>
>>>> et la définition d'unité pour TOUTES les strates d'administration
>>>>
>>>>
>>>>> On 07/05/2014 06:26, Lecomte Sylvain wrote:
>>>>> J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que
>>>>> ce qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
>>>>> conseillers généraux ni régionaux) ...
>>>>> Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
>>>>> 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
>>>>> Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Lecomte Sylvain.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com
>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
>>>>> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
>>>>> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
>>>>> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
>>>>>
>>>>> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
>>>>> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
>>>>> mexicaine ) a genre 2000 euros+ a cotés.. par mois...
>>>>> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
>>>>>
>>>>> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
>>>>> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
>>>>> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
>>>>>
>>>>> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
>>>>> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
>>>>> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
>>>>> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
>>>>> et leur branche de la resistance..
>>>>>
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> ..............
>>>>> .
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com
>>>>> <mailto:sylecomte at gmail.com>> a écrit :
>>>>> > Bonjour,
>>>>> >
>>>>> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
>>>>> >
>>>>> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
>>>>> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
>>>>> Nicolas
>>>>> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune
>>>>> vu qu'il
>>>>> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au
>>>>> final, le
>>>>> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
>>>>> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus
>>>>> grand (et a
>>>>> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
>>>>> >
>>>>> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre
>>>>> en place et
>>>>> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je
>>>>> me demande
>>>>> > bien à quoi servirait le report des élections
>>>>> régionales/départementales de
>>>>> > l'année prochaine).
>>>>> >
>>>>> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
>>>>> supprimer le
>>>>> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
>>>>> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
>>>>> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
>>>>> supprimant des
>>>>> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le
>>>>> pouvoir encore
>>>>> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
>>>>> >
>>>>> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
>>>>> >
>>>>> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
>>>>> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que
>>>>> nos pays
>>>>> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire,
>>>>> savez vous
>>>>> > quelles sont les principales vraies raisons ?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> >
>>>>> > Lecomte Sylvain.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com
>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>>>> >
>>>>> >> + 18 nicolas...
>>>>> >>
>>>>> >> .
>>>>> >> .
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr
>>>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>> a écrit :
>>>>> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>> >> > Hash: SHA1
>>>>> >> >
>>>>> >> > Je pense que l’on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
>>>>> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
>>>>> est en
>>>>> >> > cours. Fusion ou pas d’ailleurs. Il y avait une
>>>>> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
>>>>> plusieurs
>>>>> >> années
>>>>> >> > maintenant.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Mais pas du tout parce que l’on paie nos impôts sur
>>>>> Internet. Et la
>>>>> >> > mairie n’a pas les compétences de remplacement. Pas grave,
>>>>> on fait 20
>>>>> >> > km quand on a oublié de payer l’eau ou les poubelles. Le
>>>>> canton avait
>>>>> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas
>>>>> grave, on fera
>>>>> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Je sais que pour beaucoup (et j’en suis aussi) beaucoup de
>>>>> choses se
>>>>> >> > font par Internet. Mais ce n’est pas le cas pour tout le
>>>>> monde, et ce
>>>>> >> > n’est pas le cas pour tous les sujets. Je n’ai pas envie
>>>>> d’attendre 2
>>>>> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
>>>>> >> > responsable
>>>>> >> > n’a pas le temps de passer.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Je n’ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui
>>>>> vont voir les
>>>>> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce
>>>>> que monter
>>>>> >> > les marches de la mairie, c’est dur. (le contact de
>>>>> proximité reste
>>>>> >> > important)
>>>>> >> >
>>>>> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
>>>>> territoriale est
>>>>> >> > utile, mais celle que l’on nous dessine (de loin pour le
>>>>> moment) est
>>>>> >> > franchement étrange. Tout d’abord on vient à peine de finir
>>>>> la réforme
>>>>> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
>>>>> >> >
>>>>> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
>>>>> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
>>>>> des 3/5° à
>>>>> >> > Versailles ...), l’autre solution étant de supprimer les
>>>>> compétences
>>>>> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on
>>>>> aurait alors une
>>>>> >> > élection pour des gens qui n’aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
>>>>> >> >
>>>>> >> > Bref, il faudrait d’abord avoir un vrai projet avant de dire
>>>>> « On
>>>>> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
>>>>> projet, on
>>>>> >> > parle
>>>>> >> > dans le vide :'(
>>>>> >> >
>>>>> >> > Nicolas Petitdemange
>>>>> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
>>>>> >> >
>>>>> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
>>>>> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
>>>>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>> a écrit :
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
>>>>> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
>>>>> citoyens
>>>>> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été
>>>>> créé plus
>>>>> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
>>>>> depuis
>>>>> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
>>>>> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
>>>>> revient
>>>>> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
>>>>> >> >>> ville". "
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
>>>>> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
>>>>> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
>>>>> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
>>>>> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
>>>>> domaines de
>>>>> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
>>>>> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
>>>>> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
>>>>> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
>>>>> >> >>> politique et se positionner.
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
>>>>> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
>>>>> pour la
>>>>> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
>>>>> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
>>>>> >> >>> "éloignée" : aucune
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> a quoi ca sert : a rien "
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne
>>>>> veux pas
>>>>> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
>>>>> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je
>>>>> suis à
>>>>> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
>>>>> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
>>>>> personne
>>>>> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
>>>>> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France,
>>>>> plus on
>>>>> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
>>>>> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
>>>>> >> >>> bref).
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
>>>>> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
>>>>> d'activité et
>>>>> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
>>>>> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
>>>>> >> >> moins chère à mettre en place.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils
>>>>> verrons que
>>>>> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
>>>>> place
>>>>> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
>>>>> évoquées
>>>>> >> >>> ci-dessus."
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
>>>>> casquer
>>>>> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
>>>>> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
>>>>> peux
>>>>> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
>>>>> correctement
>>>>> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une
>>>>> plateforme. par
>>>>> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où
>>>>> on devra
>>>>> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a
>>>>> du chat
>>>>> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
>>>>> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
>>>>> pour la
>>>>> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
>>>>> aider à
>>>>> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
>>>>> genre de
>>>>> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque
>>>>> tout faire
>>>>> >> >> par internet.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez
>>>>> vous pour
>>>>> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
>>>>> scanner
>>>>> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être
>>>>> fait en
>>>>> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
>>>>> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière
>>>>> chaque email
>>>>> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
>>>>> courrier... Les
>>>>> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
>>>>> >> >>> intelligents."
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
>>>>> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
>>>>> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
>>>>> entre
>>>>> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
>>>>> autre
>>>>> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et
>>>>> l'usager ou
>>>>> >> >>> le citoyen.
>>>>> >> >>>
>>>>> >> >>
>>>>> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne
>>>>> qui écrit,
>>>>> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela
>>>>> oblige donc à
>>>>> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
>>>>> >> >>
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