[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 588, Parution 2 Sujet: Réforme territoriale

[anne-marie victor]

Cela fait 50 ans, que les gouvernements successifs se sont heurtés à la
nécessité et à la difficulté de cette réforme.
En effet nos collectivités n'ont pas la taille nécessaire pour agir, ni sur
plan financier, ni sur le plan des moyens humains.
Elles n'ont pas non plus l'autonomie nécessaire à une action efficace,
contrairement aux régions allemandes ou espagnoles.
C'est aussi une source de gaspillage humain et financier avec la clause de
compétence générale des collectivités territoriales: tout le monde étudie
chaque dossier et en finance un petit bout, en plus l'Etat y met encore son
nez et instruit aussi les mêmes dossiers car il veut conserver son pouvoir
local.
La question n'est pas pourquoi mais comment?
Et là c'est une question de démocratie.
Pour le moment nos notables se sont opposés à toute évolution et l'esprit
de clocher a fait le reste.
Une réforme négociée sera-t-elle à présent vraiment possible?


Le 7 mai 2014 14:56, <discussions-request at lists.partipirate.org> a écrit :

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>    1. Re: Fusion des régions (Nicolas B)
>    2. Re: Fusion des régions (renc)
>    3. Re: Fusion des régions (Lecomte Sylvain)
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>   13. Re: Article nextimpact (Thomas Vermorel)
>   14. Re: Article nextimpact (Nicolas B)
>   15. Re: Fusion des régions (Lecomte Sylvain)
>   16. Re: [Coordinateurs] spot tv ... et autres urgences... (renc)
>   17. Re: Fusion des régions (Nicolas B)
>   18. Re: Fusion des régions (renc)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 7 May 2014 12:01:37 +0200
> From: Nicolas B <pp at etherale.org>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <CAH+PdrD456=Lar6V=
> kRYDa4Z54QypgB0BsOjjJDTNLCb+Ei3Uw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Le 7 mai 2014 11:48, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>
> > ...
> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos pays
> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez vous
> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >
> >
> >
> >
> Le but est de faire des économies et d'augmenter l'efficacité de
> l'administration (vitesse, qualité). Comme il y a beaucoup de strate, les
> responsabilités se télescopent, ce qui créait des doublons, ou des
> transferts de patates chaudes (travaux dans un collège/lycée géré par les
> départements/régions).
>
> D'ailleurs, dans le même élan de modernisation, si il pouvait diviser par 2
> le nombre de député (genre 1 pour 250 000 habitants), cela permettrait de
> mieux les connaitre, d'éviter d'en avoir 100 qui ne font rien du tout, et
> que cela ne se remarque même pas (cf http://www.nosdeputes.fr ). Et qu'ils
> aient les moyens de bosser (1 collaborateurs qui est souvent un débutant,
> contre une équipe de 10 personnes pour un sénateur US).
> -------------- section suivante --------------
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> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/2483c7f5/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 7 May 2014 12:11:43 +0200
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <CAM5kHdXNRUSpzE48K=
> 4XoSfMB9idWwaiqBf9kiei22jfC6bAPw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> .
> .
>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
>
> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
>
> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
>
> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
> et leur branche de la resistance..
>
> .
> .
> ..............
> .
> .
>
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >
> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais Nicolas
> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune vu qu'il
> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au final, le
> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand (et a
> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >
> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en place et
> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je me
> demande
> > bien à quoi servirait le report des élections régionales/départementales
> de
> > l'année prochaine).
> >
> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également supprimer le
> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en supprimant des
> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir encore
> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >
> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >
> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos pays
> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez vous
> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> + 18 nicolas...
> >>
> >> .
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a écrit :
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est en
> >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis plusieurs
> >> années
> >> > maintenant.
> >> >
> >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet. Et la
> >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on fait 20
> >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le canton avait
> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on fera
> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >
> >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de choses se
> >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le monde, et ce
> >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie d?attendre 2
> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> > responsable
> >> > n?a pas le temps de passer.
> >> >
> >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont voir
> les
> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que monter
> >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité reste
> >> > important)
> >> >
> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale est
> >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le moment) est
> >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir la réforme
> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >
> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des 3/5°
> à
> >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les compétences
> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait alors
> une
> >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
> >> >
> >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet, on
> >> > parle
> >> > dans le vide :'(
> >> >
> >> > Nicolas Petitdemange
> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >
> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> >> >>
> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé plus
> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences depuis
> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >>> ville". "
> >> >>>
> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines de
> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> >> >>> politique et se positionner.
> >> >>>
> >> >>
> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis pour la
> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >>
> >> >>
> >> >>>
> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >>>
> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> >> >>>
> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux pas
> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La personne
> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> >> >>> bref).
> >> >>
> >> >>
> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu d'activité et
> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >>
> >> >>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en place
> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses évoquées
> >> >>> ci-dessus."
> >> >>>
> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme casquer
> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé correctement
> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme. par
> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on devra
> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du chat
> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> >> >>>
> >> >>>
> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme pour la
> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider à
> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce genre de
> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout faire
> >> >> par internet.
> >> >>
> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous pour
> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et scanner
> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >>
> >> >>
> >> >>>
> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque email
> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier... Les
> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> >> >>> intelligents."
> >> >>>
> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation entre
> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
> >> >>> le citoyen.
> >> >>>
> >> >>
> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui écrit,
> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige donc à
> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 7 May 2014 12:26:53 +0200
> From: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> To: renc <rencontres3 at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <CAMBo0cPgY+K18M-wF6e+k-aJKovjAN3QO10d=
> 7+GPQDv7L1-vQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que ce
> qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> conseillers généraux ni régionaux) ...
> Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
> 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> > .
> > .
> >  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> > communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
> > je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> > disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >
> > ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> > pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> > mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> > une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
> >
> > et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
> > sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> > viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >
> > ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> > americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> > branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> > l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
> > et leur branche de la resistance..
> >
> > .
> > .
> > ..............
> > .
> > .
> >
> >
> > Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > > Bonjour,
> > >
> > > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> > >
> > > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> > > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais Nicolas
> > > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune vu
> qu'il
> > > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au final, le
> > > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> > > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand (et a
> > > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> > >
> > > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en place
> et
> > > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je me
> > demande
> > > bien à quoi servirait le report des élections
> régionales/départementales
> > de
> > > l'année prochaine).
> > >
> > > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également supprimer
> le
> > > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> > > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> > > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en supprimant des
> > > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir encore
> > > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> > >
> > > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> > >
> > > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> > > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos pays
> > > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez vous
> > > quelles sont les principales vraies raisons ?
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > > Lecomte Sylvain.
> > >
> > >
> > > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >
> > >> + 18 nicolas...
> > >>
> > >> .
> > >> .
> > >>
> > >>
> > >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a écrit
> :
> > >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >> > Hash: SHA1
> > >> >
> > >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> > >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est en
> > >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> > >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis plusieurs
> > >> années
> > >> > maintenant.
> > >> >
> > >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet. Et la
> > >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on fait
> 20
> > >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le canton
> avait
> > >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on
> fera
> > >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> > >> >
> > >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de choses se
> > >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le monde, et
> ce
> > >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie d?attendre
> 2
> > >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> > >> > responsable
> > >> > n?a pas le temps de passer.
> > >> >
> > >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont voir
> > les
> > >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que monter
> > >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité reste
> > >> > important)
> > >> >
> > >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale est
> > >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le moment) est
> > >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir la
> réforme
> > >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> > >> >
> > >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> > >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des
> 3/5°
> > à
> > >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les compétences
> > >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait alors
> > une
> > >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
> > >> >
> > >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> > >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet, on
> > >> > parle
> > >> > dans le vide :'(
> > >> >
> > >> > Nicolas Petitdemange
> > >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> > >> >
> > >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> > >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> > >> >>
> > >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> > >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
> > >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé plus
> > >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences depuis
> > >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> > >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
> > >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> > >> >>> ville". "
> > >> >>>
> > >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> > >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> > >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> > >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> > >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines de
> > >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> > >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> > >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> > >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> > >> >>> politique et se positionner.
> > >> >>>
> > >> >>
> > >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> > >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis pour la
> > >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>>
> > >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> > >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> > >> >>> "éloignée" : aucune
> > >> >>>
> > >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> > >> >>>
> > >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux pas
> > >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> > >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
> > >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> > >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La personne
> > >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> > >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
> > >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> > >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> > >> >>> bref).
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> > >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu d'activité et
> > >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> > >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> > >> >> moins chère à mettre en place.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>>
> > >> >>>
> > >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
> > >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en place
> > >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses évoquées
> > >> >>> ci-dessus."
> > >> >>>
> > >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme casquer
> > >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> > >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
> > >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé correctement
> > >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme. par
> > >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on devra
> > >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du chat
> > >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> > >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> > >> >>>
> > >> >>>
> > >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme pour la
> > >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider à
> > >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce genre de
> > >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout faire
> > >> >> par internet.
> > >> >>
> > >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous pour
> > >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et scanner
> > >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
> > >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>>
> > >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> > >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque email
> > >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier... Les
> > >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> > >> >>> intelligents."
> > >> >>>
> > >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> > >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> > >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation entre
> > >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
> > >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
> > >> >>> le citoyen.
> > >> >>>
> > >> >>
> > >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui écrit,
> > >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige donc à
> > >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >>
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>
> > >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/bb5ceebc/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 7 May 2014 12:43:13 +0200
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <CAM5kHdU6XMOjLfts1vfBRpBnu-4wp4pgZNSKy2TiD7=
> R9-3GfA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> coutent presque rien...)
> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
>
> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> surtout avec plein d'avantages annexe)
> vp d'agglo idem..
> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
>
> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a un
> 70% du smic..??
> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
>
> ....
>
> ds les toute s petites communes rurales...
> la c'est fort different...
> et le grand nombre..;
> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
>
> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000 communes..
>
> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> piquer la place...
> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un pays..
> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
>
> .
> .
> ..............
> .
> .
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que ce
> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> .
> >> .
> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >>
> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
> >>
> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >>
> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
> >> et leur branche de la resistance..
> >>
> >> .
> >> .
> >> ..............
> >> .
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >> >
> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> Nicolas
> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune vu
> >> > qu'il
> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au final, le
> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand (et
> a
> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >> >
> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en place
> >> > et
> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je me
> >> demande
> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> >> > régionales/départementales
> >> de
> >> > l'année prochaine).
> >> >
> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également supprimer
> >> > le
> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en supprimant
> des
> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> encore
> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >> >
> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >> >
> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos
> pays
> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez
> vous
> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >
> >> >> + 18 nicolas...
> >> >>
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>
> >> >>
> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> écrit :
> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> > Hash: SHA1
> >> >> >
> >> >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est en
> >> >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis plusieurs
> >> >> années
> >> >> > maintenant.
> >> >> >
> >> >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet. Et la
> >> >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on fait
> >> >> > 20
> >> >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le canton
> >> >> > avait
> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on
> >> >> > fera
> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >> >
> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de choses
> se
> >> >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le monde, et
> >> >> > ce
> >> >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie d?attendre
> >> >> > 2
> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> >> > responsable
> >> >> > n?a pas le temps de passer.
> >> >> >
> >> >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont voir
> >> les
> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> monter
> >> >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité reste
> >> >> > important)
> >> >> >
> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale est
> >> >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le moment)
> est
> >> >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir la
> >> >> > réforme
> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >> >
> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des
> >> >> > 3/5°
> >> à
> >> >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les
> compétences
> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait alors
> >> une
> >> >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
> >> >> >
> >> >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet, on
> >> >> > parle
> >> >> > dans le vide :'(
> >> >> >
> >> >> > Nicolas Petitdemange
> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >> >
> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> >> >> >>
> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé plus
> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences depuis
> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >> >>> ville". "
> >> >> >>>
> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines de
> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> >> >> >>> politique et se positionner.
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis pour
> la
> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>>
> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >> >>>
> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> >> >> >>>
> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux pas
> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La personne
> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> >> >> >>> bref).
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu d'activité
> et
> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en place
> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses évoquées
> >> >> >>> ci-dessus."
> >> >> >>>
> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme casquer
> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé correctement
> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme. par
> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on devra
> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du chat
> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> >> >> >>>
> >> >> >>>
> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme pour
> la
> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider à
> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce genre
> de
> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout faire
> >> >> >> par internet.
> >> >> >>
> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous
> pour
> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> scanner
> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>>
> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque email
> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier... Les
> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> >> >> >>> intelligents."
> >> >> >>>
> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation entre
> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
> >> >> >>> le citoyen.
> >> >> >>>
> >> >> >>
> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> écrit,
> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige donc
> à
> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Discussions mailing list
> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >>
> >> >
> >>
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 7 May 2014 12:56:28 +0200
> From: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> To: renc <rencontres3 at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <
> CAMBo0cOrP6+Qx2J0bLDhSgMSWZxNzBu-2C3NRmKg2rZk7-OTbQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
>
> Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
> trouvé ça :
>
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
>
> 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 ? de moyenne = 32 634 000
> ? par mois ...(même si c'est que 500 ? par mois, ça fait quand mm 16 317
> 000 ? par mois !
> 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 ? de moyenne = 55 000 ? par
> mois ...
>
> 16 317 000 * 12 = 195 804 000 ? par an ...
> (et cela que pour le maire)
>
> Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il faudrait
> revoir les gestions des petites communes ?
> Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
> communes ...
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> > j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> > coutent presque rien...)
> > ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> > president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> > pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> > et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
> >
> > sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> > surtout avec plein d'avantages annexe)
> > vp d'agglo idem..
> > conseiller delegué 4 a 800 /1000
> > simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
> >
> > a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a un
> > 70% du smic..??
> > tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> > realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> > patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
> >
> > ....
> >
> > ds les toute s petites communes rurales...
> > la c'est fort different...
> > et le grand nombre..;
> > en meme temps c'est le vivier de la politique..;
> >
> > de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000 communes..
> >
> > 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> > piquer la place...
> > cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
> pays..
> > et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
> >
> > .
> > .
> > ..............
> > .
> > .
> >
> > Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que
> ce
> > > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> > > conseillers généraux ni régionaux) ...
> > > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
> > > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> > > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> > >
> > > --
> > >
> > > Lecomte Sylvain.
> > >
> > >
> > > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >
> > >> .
> > >> .
> > >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> > >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
> > >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> > >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> > >>
> > >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> > >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> > >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> > >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
> > >>
> > >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
> > >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> > >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> > >>
> > >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> > >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> > >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> > >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
> > >> et leur branche de la resistance..
> > >>
> > >> .
> > >> .
> > >> ..............
> > >> .
> > >> .
> > >>
> > >>
> > >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > >> > Bonjour,
> > >> >
> > >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> > >> >
> > >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> > >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> > Nicolas
> > >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune vu
> > >> > qu'il
> > >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au final,
> le
> > >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> > >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand
> (et
> > a
> > >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> > >> >
> > >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
> place
> > >> > et
> > >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je me
> > >> demande
> > >> > bien à quoi servirait le report des élections
> > >> > régionales/départementales
> > >> de
> > >> > l'année prochaine).
> > >> >
> > >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
> supprimer
> > >> > le
> > >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> > >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> > >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en supprimant
> > des
> > >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> > encore
> > >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> > >> >
> > >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> > >> >
> > >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> > >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos
> > pays
> > >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez
> > vous
> > >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> > >> >
> > >> >
> > >> > --
> > >> >
> > >> > Lecomte Sylvain.
> > >> >
> > >> >
> > >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >> >
> > >> >> + 18 nicolas...
> > >> >>
> > >> >> .
> > >> >> .
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> > écrit :
> > >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >> >> > Hash: SHA1
> > >> >> >
> > >> >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> > >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est
> en
> > >> >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> > >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
> plusieurs
> > >> >> années
> > >> >> > maintenant.
> > >> >> >
> > >> >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet. Et
> la
> > >> >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
> fait
> > >> >> > 20
> > >> >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le canton
> > >> >> > avait
> > >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on
> > >> >> > fera
> > >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> > >> >> >
> > >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de choses
> > se
> > >> >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le monde,
> et
> > >> >> > ce
> > >> >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie
> d?attendre
> > >> >> > 2
> > >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> > >> >> > responsable
> > >> >> > n?a pas le temps de passer.
> > >> >> >
> > >> >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont
> voir
> > >> les
> > >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> > monter
> > >> >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité
> reste
> > >> >> > important)
> > >> >> >
> > >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale
> est
> > >> >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le moment)
> > est
> > >> >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir la
> > >> >> > réforme
> > >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> > >> >> >
> > >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> > >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des
> > >> >> > 3/5°
> > >> à
> > >> >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les
> > compétences
> > >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
> alors
> > >> une
> > >> >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
> > >> >> >
> > >> >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire « On
> > >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet,
> on
> > >> >> > parle
> > >> >> > dans le vide :'(
> > >> >> >
> > >> >> > Nicolas Petitdemange
> > >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> > >> >> >
> > >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> > >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> > >> >> >>
> > >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> > >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les citoyens
> > >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé
> plus
> > >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
> depuis
> > >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> > >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela revient
> > >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> > >> >> >>> ville". "
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> > >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> > >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> > >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> > >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines
> de
> > >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> > >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> > >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> > >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> > >> >> >>> politique et se positionner.
> > >> >> >>>
> > >> >> >>
> > >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> > >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis pour
> > la
> > >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> > >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> > >> >> >>> "éloignée" : aucune
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux
> pas
> > >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> > >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis à
> > >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> > >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
> personne
> > >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> > >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus on
> > >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> > >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> > >> >> >>> bref).
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> > >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu d'activité
> > et
> > >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> > >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> > >> >> >> moins chère à mettre en place.
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >>>
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons que
> > >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
> place
> > >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
> évoquées
> > >> >> >>> ci-dessus."
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
> casquer
> > >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> > >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu peux
> > >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
> correctement
> > >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme.
> par
> > >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
> devra
> > >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du
> chat
> > >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> > >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> > >> >> >>>
> > >> >> >>>
> > >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme pour
> > la
> > >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider
> à
> > >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce genre
> > de
> > >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
> faire
> > >> >> >> par internet.
> > >> >> >>
> > >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous
> > pour
> > >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> > scanner
> > >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait en
> > >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> > >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
> email
> > >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier...
> Les
> > >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> > >> >> >>> intelligents."
> > >> >> >>>
> > >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> > >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> > >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
> entre
> > >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou autre
> > >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager ou
> > >> >> >>> le citoyen.
> > >> >> >>>
> > >> >> >>
> > >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> > écrit,
> > >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
> donc
> > à
> > >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> _______________________________________________
> > >> >> Discussions mailing list
> > >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> > >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >> >>
> > >> >
> > >>
> > >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/41e02072/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 7 May 2014 13:54:13 +0200
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] [URGENT] besoin contact tête de liste
>         pour CP
> Message-ID:
>         <
> CAM5kHdWG3+Lbyto982E0OLMPyt-nGdESP92tZQgm9vHbzUKfJg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> .
> .Le 06/05/2014, Thomas a écrit :
> > Rp?
> .
> ----
>
> rp = idf quoi...
> avant qd j'etais petit personne n'aurait connu idf...
> on ne connaissait que  rp = region parsienne...
> alias la seine 75...  et un bout de la seine et oise 78
>      (la ou il y avait boulogne sevres meudon nanterre..).
>       (et a la rigueur un bout de la seine et marne.. 77).
>
> bon mais deja la civilisation s'arretait aux boulevard des marechaux
> d'empire...
> et si on parlait encore des fortifs...
> le periph n'etait pas encore né..;
>
>
> amities..
>
> ....
> vs avez lu la liste euro 2014  sud-est sur le wiki?
> et la liste rp /idf??
> .
>
> .
> ............................
> .
>
>
> Le 06/05/2014, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com> a écrit :
> > Rp?
> > Le 6 mai 2014 06:40, "renc" <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> .
> >> .
> >> hello!
> >> est ce un mic mac mastic d'imprimeur que tous les vermo soient en fin
> >> de liste SE et non rp???
> >>
> >> si erreur... et non hasard des elec merci de corriger les pages
> >> maitres du wiki... (en profiter au passage pour mettre ca en typo
> >> propore please... ordre prenom nom  (une qualité/profession?? et
> >> capitale que pour la premierer lettre de presnom et de nom...
> >>
> >> merci!
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2014-05-05 20:12 UTC+02:00, Clément L <clementlesaege at msn.com>:
> >> > Merci de les ajouter sur le wiki :
> >> > http://wiki.partipirate.org/wiki/Candidats_Europeennes_2014
> >> >
> >> > Piratement
> >> > Clemage
> >>
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Wed, 7 May 2014 14:12:43 +0200
> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] Article nextimpact
> Message-ID:
>         <CA+6+1P_s3OqXvveY=DZh2z7o0UcffN5mV6o=
> D_w_AA93BmZ58g at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>
> http://www.nextinpact.com/news/87363-elections-europeennes-parti-pirate-presente-six-listes-en-france.htm
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/fb4ab5ce/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Wed, 7 May 2014 14:17:45 +0200
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <
> CAM5kHdVYG-rAehkJMzp7_hQRxKOMx0fqv0DPr4WKws67XDDrjg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> dsl pour la forme...  sylvain...
>
> mais... je pense que dans les petites communes
> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que en
> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une commune de
> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour tirer des
> gens embourbés etc..
> .
> .
> ...............
> .
>
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
> >
> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
> > trouvé ça :
> >
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
> >
> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 ? de moyenne = 32 634
> 000
> > ? par mois ...(même si c'est que 500 ? par mois, ça fait quand mm 16 317
> > 000 ? par mois !
> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 ? de moyenne = 55 000 ?
> par
> > mois ...
> >
> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 ? par an ...
> > (et cela que pour le maire)
> >
> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il faudrait
> > revoir les gestions des petites communes ?
> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
> > communes ...
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> >> coutent presque rien...)
> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> >> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
> >>
> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
> >> vp d'agglo idem..
> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
> >>
> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a un
> >> 70% du smic..??
> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
> >>
> >> ....
> >>
> >> ds les toute s petites communes rurales...
> >> la c'est fort different...
> >> et le grand nombre..;
> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
> >>
> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000 communes..
> >>
> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> >> piquer la place...
> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
> >> pays..
> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
> >>
> >> .
> >> .
> >> ..............
> >> .
> >> .
> >>
> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus), que
> >> > ce
> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins de
> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin perso
> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >> >>
> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
> >> >>
> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement et
> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >> >>
> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les communistes
> >> >> et leur branche de la resistance..
> >> >>
> >> >> .
> >> >> .
> >> >> ..............
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>
> >> >>
> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> >> > Bonjour,
> >> >> >
> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >> >> >
> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> >> Nicolas
> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune vu
> >> >> > qu'il
> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au final,
> >> >> > le
> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand
> >> >> > (et
> >> a
> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >> >> >
> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
> >> >> > place
> >> >> > et
> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je me
> >> >> demande
> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> >> >> > régionales/départementales
> >> >> de
> >> >> > l'année prochaine).
> >> >> >
> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
> >> >> > supprimer
> >> >> > le
> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en supprimant
> >> des
> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> >> encore
> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >> >> >
> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >> >> >
> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que nos
> >> pays
> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire, savez
> >> vous
> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> >
> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >> >
> >> >> >> + 18 nicolas...
> >> >> >>
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> >> écrit :
> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> >> > Hash: SHA1
> >> >> >> >
> >> >> >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations est
> >> >> >> > en
> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
> >> >> >> > plusieurs
> >> >> >> années
> >> >> >> > maintenant.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet. Et
> >> >> >> > la
> >> >> >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
> >> >> >> > fait
> >> >> >> > 20
> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le canton
> >> >> >> > avait
> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave, on
> >> >> >> > fera
> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de
> choses
> >> se
> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le monde,
> >> >> >> > et
> >> >> >> > ce
> >> >> >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie
> >> >> >> > d?attendre
> >> >> >> > 2
> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> >> >> > responsable
> >> >> >> > n?a pas le temps de passer.
> >> >> >> >
> >> >> >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont
> >> >> >> > voir
> >> >> les
> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> >> monter
> >> >> >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité
> >> >> >> > reste
> >> >> >> > important)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme territoriale
> >> >> >> > est
> >> >> >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le moment)
> >> est
> >> >> >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir la
> >> >> >> > réforme
> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >> >> >
> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote des
> >> >> >> > 3/5°
> >> >> à
> >> >> >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les
> >> compétences
> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
> >> >> >> > alors
> >> >> une
> >> >> >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir ...
> >> >> >> >
> >> >> >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire «
> On
> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans projet,
> >> >> >> > on
> >> >> >> > parle
> >> >> >> > dans le vide :'(
> >> >> >> >
> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >> >> >
> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
> citoyens
> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé
> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
> >> >> >> >>> depuis
> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas le
> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
> revient
> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >> >> >>> ville". "
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part les
> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des domaines
> >> >> >> >>> de
> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> >> >> >> >>> politique et se positionner.
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
> pour
> >> la
> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta région
> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était plus
> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne veux
> >> >> >> >>> pas
> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p Après
> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je suis
> à
> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
> >> >> >> >>> personne
> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion aura
> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus
> on
> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> >> >> >> >>> bref).
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en général
> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
> d'activité
> >> et
> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un établissement
> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute bien
> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons
> que
> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
> >> >> >> >>> place
> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
> >> >> >> >>> évoquées
> >> >> >> >>> ci-dessus."
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
> >> >> >> >>> casquer
> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
> peux
> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
> >> >> >> >>> correctement
> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme.
> >> >> >> >>> par
> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
> >> >> >> >>> devra
> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du
> >> >> >> >>> chat
> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien du
> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate formes).
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
> pour
> >> la
> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait aider
> >> >> >> >> à
> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
> genre
> >> de
> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
> >> >> >> >> faire
> >> >> >> >> par internet.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez vous
> >> pour
> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> >> scanner
> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait
> en
> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
> >> >> >> >>> email
> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au courrier...
> >> >> >> >>> Les
> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des gens
> >> >> >> >>> intelligents."
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu un
> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à quoi
> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
> >> >> >> >>> entre
> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
> autre
> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager
> ou
> >> >> >> >>> le citoyen.
> >> >> >> >>>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> >> écrit,
> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
> >> >> >> >> donc
> >> à
> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> Discussions mailing list
> >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >>
> >> >
> >>
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Wed, 7 May 2014 14:31:33 +0200
> From: Nicolas B <pp at etherale.org>
> To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
> Message-ID:
>         <
> CAH+PdrChQ9QNJe1zTGhqRb6NXQ-LY3tuAE1YYT9RFK64JOUkUQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> C'est bizarre que les listes n'ai pas tous le même nom.  Les électeurs
> auront du mal à trouver le bon bulletin même si il y a une grosse com'
> national.
>
>
> 2014-05-07 14:12 GMT+02:00 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>:
>
> >
> >
> http://www.nextinpact.com/news/87363-elections-europeennes-parti-pirate-presente-six-listes-en-france.htm
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/85d8bd6b/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Wed, 7 May 2014 12:34:13 +0000
> From: Clément L <clementlesaege at msn.com>
> To: Nicolas B <pp at etherale.org>, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
> Message-ID: <DUB124-W18E5C258E8F2679F5EB5C3C14E0 at phx.gbl>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> En effet, pour la prochaine fois, je pense qu'on peut juste mettre Parti
> Pirate - Circo, ce qui simplifierait le tout.
>
> Date: Wed, 7 May 2014 14:31:33 +0200
> From: pp at etherale.org
> To: tvermorel at gmail.com
> CC: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
>
> C'est bizarre que les listes n'ai pas tous le même nom.  Les électeurs
> auront du mal à trouver le bon bulletin même si il y a une grosse com'
> national.
>
>
>
> 2014-05-07 14:12 GMT+02:00 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>:
>
>
> http://www.nextinpact.com/news/87363-elections-europeennes-parti-pirate-presente-six-listes-en-france.htm
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Discussions mailing list
>
> Discussions at lists.partipirate.org
>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/3cc16059/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Wed, 7 May 2014 14:36:32 +0200
> From: Nicolas B <pp at etherale.org>
> To: Clément L <clementlesaege at msn.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
> Message-ID:
>         <
> CAH+PdrA6AmjrZ71OURwYJRqE_EDjeTGg5Comp-zAZBr5t7PK7A at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> J'espère qu'il y aura un énorme drapeau pirate sur le bulletin, sinon vous
> risquez la confusion. J'imagine qu'il y aura un gros paquet de liste en Ile
> de France.
>
> J'espère qu'il y aura  des affiches à télécharger pour les imprimer et les
> coller sur les panneaux électoraux.
>
>
> Le 7 mai 2014 14:34, Clément L <clementlesaege at msn.com> a écrit :
>
> > En effet, pour la prochaine fois, je pense qu'on peut juste mettre Parti
> > Pirate - Circo, ce qui simplifierait le tout.
> >
> > ------------------------------
> > Date: Wed, 7 May 2014 14:31:33 +0200
> > From: pp at etherale.org
> > To: tvermorel at gmail.com
> > CC: discussions at lists.partipirate.org
> > Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
> >
> >
> > C'est bizarre que les listes n'ai pas tous le même nom.  Les électeurs
> > auront du mal à trouver le bon bulletin même si il y a une grosse com'
> > national.
> >
> >
> > 2014-05-07 14:12 GMT+02:00 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>:
> >
> >
> >
> http://www.nextinpact.com/news/87363-elections-europeennes-parti-pirate-presente-six-listes-en-france.htm
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> > _______________________________________________ Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/6c008396/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Wed, 7 May 2014 14:37:31 +0200
> From: Yannick Hourdiau <yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org>
> To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
> Message-ID:
>         <CAPA5Yg24w7kvRviAKAkrqzbavSx8me9hM+YfP=KVDsX_Vc=
> BZA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Nice! Par contre il y aura également des bv dans NO. Pas pour tous mais il
> y en aura!
>
> Yann
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/ae08f04a/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Wed, 7 May 2014 14:38:07 +0200
> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> To: Yannick Hourdiau <yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
> Message-ID:
>         <CA+6+1P8q3MJJU5E6Lai1SNkermpJBP5BVLZcT5qYG=
> u9t8rrvQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Chavais pas... désolé.
> Le 7 mai 2014 14:37, "Yannick Hourdiau" <
> yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org> a écrit :
>
> > Nice! Par contre il y aura également des bv dans NO. Pas pour tous mais
> il
> > y en aura!
> >
> > Yann
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/b8272a98/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 14
> Date: Wed, 7 May 2014 14:40:24 +0200
> From: Nicolas B <pp at etherale.org>
> To: Yannick Hourdiau <yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Article nextimpact
> Message-ID:
>         <CAH+PdrCWJOV+tnvJTaqdV0bsh3Jo2u0Mqk5=VP=
> nkcux1o+pxQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Vous pouvez le dire en commentaire.
>
>
> Le 7 mai 2014 14:37, Yannick Hourdiau <
> yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org
> > a écrit :
>
> > Nice! Par contre il y aura également des bv dans NO. Pas pour tous mais
> il
> > y en aura!
> >
> > Yann
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/98906876/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 15
> Date: Wed, 7 May 2014 14:40:48 +0200
> From: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> To: renc <rencontres3 at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <CAMBo0cNh4NRiPP=
> BZCNPFwHOc7TJdhQKktNMiUbcpNj+GOHR0w at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Deux liens :
>
> Je sais pas si le nombre est exact mais bcp de petite commune :
> http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
>
> Ce sont les maximums :
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
>
> Si on reprends le calcul pour les 32634 communes de moins de 2500
> habitants.
> 500 ? par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 ? par mois, c'est
> juste énorme, non ?
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> > dsl pour la forme...  sylvain...
> >
> > mais... je pense que dans les petites communes
> > (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
> > l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que en
> > centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une commune de
> > 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
> > incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour tirer des
> > gens embourbés etc..
> > .
> > .
> > ...............
> > .
> >
> >
> > Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
> > >
> > > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
> > > trouvé ça :
> > >
> >
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
> > >
> > > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 ? de moyenne = 32 634
> > 000
> > > ? par mois ...(même si c'est que 500 ? par mois, ça fait quand mm 16
> 317
> > > 000 ? par mois !
> > > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 ? de moyenne = 55 000 ?
> > par
> > > mois ...
> > >
> > > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 ? par an ...
> > > (et cela que pour le maire)
> > >
> > > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il faudrait
> > > revoir les gestions des petites communes ?
> > > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
> > > communes ...
> > >
> > > --
> > >
> > > Lecomte Sylvain.
> > >
> > >
> > > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >
> > >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> > >> coutent presque rien...)
> > >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> > >> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> > >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> > >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
> > >>
> > >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> > >> surtout avec plein d'avantages annexe)
> > >> vp d'agglo idem..
> > >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> > >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
> > >>
> > >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a un
> > >> 70% du smic..??
> > >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> > >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> > >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
> > >>
> > >> ....
> > >>
> > >> ds les toute s petites communes rurales...
> > >> la c'est fort different...
> > >> et le grand nombre..;
> > >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
> > >>
> > >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
> communes..
> > >>
> > >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> > >> piquer la place...
> > >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
> > >> pays..
> > >> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
> > >>
> > >> .
> > >> .
> > >> ..............
> > >> .
> > >> .
> > >>
> > >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus),
> que
> > >> > ce
> > >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> > >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> > >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins
> de
> > >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> > >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> > >> >
> > >> > --
> > >> >
> > >> > Lecomte Sylvain.
> > >> >
> > >> >
> > >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >> >
> > >> >> .
> > >> >> .
> > >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> > >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin
> perso
> > >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> > >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> > >> >>
> > >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> > >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president (arméee
> > >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> > >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet espace??
> > >> >>
> > >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement
> et
> > >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> > >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> > >> >>
> > >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> > >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> > >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> > >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
> communistes
> > >> >> et leur branche de la resistance..
> > >> >>
> > >> >> .
> > >> >> .
> > >> >> ..............
> > >> >> .
> > >> >> .
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > >> >> > Bonjour,
> > >> >> >
> > >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> > >> >> >
> > >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis les
> > >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> > >> Nicolas
> > >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune
> vu
> > >> >> > qu'il
> > >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au
> final,
> > >> >> > le
> > >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> > >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus grand
> > >> >> > (et
> > >> a
> > >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> > >> >> >
> > >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
> > >> >> > place
> > >> >> > et
> > >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je
> me
> > >> >> demande
> > >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> > >> >> > régionales/départementales
> > >> >> de
> > >> >> > l'année prochaine).
> > >> >> >
> > >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
> > >> >> > supprimer
> > >> >> > le
> > >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons et
> > >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> > >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
> supprimant
> > >> des
> > >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> > >> encore
> > >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> > >> >> >
> > >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> > >> >> >
> > >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette réforme
> > >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que
> nos
> > >> pays
> > >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire,
> savez
> > >> vous
> > >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> > --
> > >> >> >
> > >> >> > Lecomte Sylvain.
> > >> >> >
> > >> >> >
> > >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> > >> >> >
> > >> >> >> + 18 nicolas...
> > >> >> >>
> > >> >> >> .
> > >> >> >> .
> > >> >> >>
> > >> >> >>
> > >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> > >> écrit :
> > >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >> >> >> > Hash: SHA1
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment, la
> > >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
> est
> > >> >> >> > en
> > >> >> >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> > >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
> > >> >> >> > plusieurs
> > >> >> >> années
> > >> >> >> > maintenant.
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet.
> Et
> > >> >> >> > la
> > >> >> >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
> > >> >> >> > fait
> > >> >> >> > 20
> > >> >> >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le
> canton
> > >> >> >> > avait
> > >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave,
> on
> > >> >> >> > fera
> > >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de
> > choses
> > >> se
> > >> >> >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le
> monde,
> > >> >> >> > et
> > >> >> >> > ce
> > >> >> >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie
> > >> >> >> > d?attendre
> > >> >> >> > 2
> > >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> > >> >> >> > responsable
> > >> >> >> > n?a pas le temps de passer.
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui vont
> > >> >> >> > voir
> > >> >> les
> > >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> > >> monter
> > >> >> >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité
> > >> >> >> > reste
> > >> >> >> > important)
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
> territoriale
> > >> >> >> > est
> > >> >> >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le
> moment)
> > >> est
> > >> >> >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir la
> > >> >> >> > réforme
> > >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> > >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
> des
> > >> >> >> > 3/5°
> > >> >> à
> > >> >> >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les
> > >> compétences
> > >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
> > >> >> >> > alors
> > >> >> une
> > >> >> >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir
> ...
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire «
> > On
> > >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
> projet,
> > >> >> >> > on
> > >> >> >> > parle
> > >> >> >> > dans le vide :'(
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Nicolas Petitdemange
> > >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> > >> >> >> >
> > >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> > >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires sont
> > >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
> > citoyens
> > >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été créé
> > >> >> >> >>> plus
> > >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
> > >> >> >> >>> depuis
> > >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas
> le
> > >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
> > revient
> > >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> > >> >> >> >>> ville". "
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> > >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur ça
> > >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part
> les
> > >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> > >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
> domaines
> > >> >> >> >>> de
> > >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> > >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> > >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps, outre
> > >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la guéguerre
> > >> >> >> >>> politique et se positionner.
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> > >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
> > pour
> > >> la
> > >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta
> région
> > >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était
> plus
> > >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne
> veux
> > >> >> >> >>> pas
> > >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p
> Après
> > >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je
> suis
> > à
> > >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me dis
> > >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
> > >> >> >> >>> personne
> > >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion
> aura
> > >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France, plus
> > on
> > >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> > >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou connivence
> > >> >> >> >>> bref).
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en
> général
> > >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
> > d'activité
> > >> et
> > >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
> établissement
> > >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute
> bien
> > >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons
> > que
> > >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
> > >> >> >> >>> place
> > >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
> > >> >> >> >>> évoquées
> > >> >> >> >>> ci-dessus."
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
> > >> >> >> >>> casquer
> > >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> > >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
> > peux
> > >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
> > >> >> >> >>> correctement
> > >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une plateforme.
> > >> >> >> >>> par
> > >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
> > >> >> >> >>> devra
> > >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a du
> > >> >> >> >>> chat
> > >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien
> du
> > >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate
> formes).
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
> > pour
> > >> la
> > >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
> aider
> > >> >> >> >> à
> > >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
> > genre
> > >> de
> > >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
> > >> >> >> >> faire
> > >> >> >> >> par internet.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez
> vous
> > >> pour
> > >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> > >> scanner
> > >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être fait
> > en
> > >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> > >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
> > >> >> >> >>> email
> > >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
> courrier...
> > >> >> >> >>> Les
> > >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des
> gens
> > >> >> >> >>> intelligents."
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu
> un
> > >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à
> quoi
> > >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
> > >> >> >> >>> entre
> > >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
> > autre
> > >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et l'usager
> > ou
> > >> >> >> >>> le citoyen.
> > >> >> >> >>>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> > >> écrit,
> > >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
> > >> >> >> >> donc
> > >> à
> > >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> >>
> > >> >> >> _______________________________________________
> > >> >> >> Discussions mailing list
> > >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> > >> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >> >> >>
> > >> >> >
> > >> >>
> > >> >
> > >>
> > >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/7628daff/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 16
> Date: Wed, 7 May 2014 14:46:47 +0200
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: ML <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] [Coordinateurs] spot tv ... et autres
>         urgences...
> Message-ID:
>         <CAM5kHdXL_=e0M6f=wjp10Zw2JXeNbppBpHOfseY=
> 3Av_uDYNfg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> .
> pour memoire sur le clip...
> message resté  coincé...
>
> ---------------------------
>
>
> oui thomas???
>
> pour ce que tu ne vois pas tu parles d'une  vidéo ou des debuts de
> scripts??
>
>
> si c'est le dernier point.
> je te les passe volontiers...
>
> car meme si..
> on a qques fans d'un peu de  'secret'
> je ne pense pas que la famille vermo puisse ete laissée de coté
> cela serait trop ingrat!!
>
> et btw, as tu des echos de comment/pourquoi la 6 eme liste (ouest)n'a
> pu etre deposée avec les scanns pour les pas encore arrivés ds les
> chronopost...
>  et une regularisation juste apres??
>
>
> donc pour les scripts (d'autres aussi!) dis moi
> et sur le principe aussi d'ailleurs..
>
> bonne journée
>
>
> -------------------------
> quelques autres taches et  inquietudes immediates..
> ------
> (quand je pense que on a pas encore mis en ligne des points clairs
> . sur les dates (commissions de prop, depots chez les routeurs
>   et divers niveaux de rattrapage bv /prefs/mairie
> . dates et numeros pr les panneaux..
>       (planning fabrication du materiel et de collage
> . listes precises ds le wiki+contacts tetes de listes ou correspondant/e/s
> . ne parlons pas de collecte!!! (et pub a ce sujet..
> . meme pas (ou alors OU!!) malgré plusieurs relances et personnes
>     s'etant rendu sur place a beauvau...!!!!!    !!!!!   !!!!
>     pour les BAREMES de remboursements eventuels
>       (et donc negociations et plafonds des couts d'impression)!!
> . protocoles de qualité et contenus
> . points precis etats financier. (et projections)
> . pré-reservation de suite impression si des sous sont trouvés??
>    pour les bv et autres pf....
>       a produire quoique il arrive meme en petites quantités....
>
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
> Le 05/05/2014, Thomas Watanabe-Vermorel<wvt at partipirate.org> a écrit :
> > Je ne vois manifestement qu'une partie des échanges... par exemple pas la
> > video de Guillaume.
> >
> > Bon.
> >
> > En façon interne je pense qu'il faut faire ainsi: aujourd'hui obtenir les
> > infos nécessaires, cad le cahier des charges, les délais, les formats et
> > comme la judicieusement rappelé rencontre, l'heure de passage sur les
> > ondes.
> >
> > Demain (je propose une motion pour que le BN repporte exceptionnellement
> sa
> > réunion à la semainr prochaine) on fait un grand mumble voir si un
> > consensus emerge. Mercredi on attaque le script repérage....
> > Le 5 mai 2014 12:05, "renc" <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> copie partielle de qques echanges...
> >>
> >> comment on gere ca on laisse tout en large transparent??
> >> <3
> >>
> >> on filtre un peu
> >> (bof)
> >> bon la pour ne pas imposer mes habitudes, j'ai coupé la partie qui
> >> detaille le projet de spot...
> >>
> >> mais dites votre sentiment...
> >> si consensus on organise un peu mieux la cooperation large??
> >>
> >> merci
> >>
> >> ---------- Forwarded message ----------
> >> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> >> Date: Mon, 5 May 2014 11:53:41 +0200
> >> Subject: Re: [Coordinateurs-sections] spot tv
> >> To: Yannick Hourdiau <yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org>
> >> Cc: Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>, PP-IDF ML IdF
> >> <idf at lists.partipirate.org>, François Vermorel <fvermorel at gmail.com>,
> >> CoSe pirates <coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
> >>
> >> .
> >> .
> >> merci de cette ebauche...
> >>
> >> il ns manque qques infos clés.
> >>
> >> ***
> >> A - ..date de remise /ce qui est pris en charge par tdf ou... ce qui
> >> ne l'ai pas ..
> >>
> >>
> >> ***
> >> B - les contraintes techniques resolutions... formats...
> >>
> >> dans les campagnes precedentes les modaltés ont varié .. mais on se
> >> retrouvait en lien avec une petite equipe technique 'officielle' souvent
> >> tres ccoperante et agreable
> >>    (tout le contraire des prefs et des commissions de propagande
> >> /papier!!)
> >> plusieurs personnes pouvaient suivre meme en studio, prise et montage
> >> le boulot...
> >> meme si tout devait aller extremement (trop!) vite...
> >>
> >> ***
> >> C - durée du clip (et moment des passages, ca peut jouer sur le contenu)
> >>
> >> ***
> >> D - autres contraintes???
> >>       (delai entre premiere version et definitives par ex??)
> >>
> >> ---
> >> E- pour l'interessant projet presenté...
> >>    il faudrait les timing approximatifs...
> >>     (et savoir de combien ns disposons...
> >>      au pire si une version longue plait aux pirates... elle pourra
> >> etre aussi  diffusée en narrowcast!!
> >>
> >> pour reflechir a plusieurs et se permettre de (modestement) critiquer
> >> vos chef d'oeuvres
> >>
> >> un pad +un forum lié??
> >>
> >> pour l'instant mais tant que pas les temps des sequences l'idéee est
> >> vague... l'accent me semble un peu trop sur de l'individuel et pas
> >> assez du collectif/solidaire toussa...
> >> aller d'une consideration elan large (images+musiques d'intro??)
> >> aux points de details tels que bien vus ici
> >> et retour vers l'image large.. un peu enlevante via griseries des
> >> foules???
> >>
> >>
> >>
> >> --------------------
> >> pour les relatons avec csa/tdf...
> >> QUI (micro-equipe) se retrouve avec cette mission..
> >>     attention a trouver et competence et capacité relationnelle
> >> agreable et fluide...
> >>     stephanie? olivier? les vermo?
> >>      qui est dispo, avec qui aimeraient ils cooperer? d'autres
> personnes?
> >>
> >> WARNING pour une bonne cooperation et qualité finale cela peut etre
> >> assez important...
> >>
> >>
> >> ---------------------------------------
> >> pour les histoires de droits images etc...
> >>
> >> comme les elec c'est pour bcp sacré...
> >>
> >>      tu peux y aller... (en profiter raisonablement!)
> >>      du passage tres rapide sur visages par ex ou un peu de floutage
> >>           (bon on ne va pas non plus tomber ds les insultes calomnies
> >> etc??
> >>           comme pp-fr= tellement sages et bon eleve!)
> >>      doit suffire...
> >>
> >> et ... merci guillaume! /tous
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 05/05/2014, Yannick Hourdiau<yannick.hourdiau at npdc.partipirate.org>
> a
> >> écrit :
> >> > J'aime!!
> >> >
> >> > Pour les images de Auchan et de politiques, un léger floutage peut
> >> suffire
> >> > non?
> >> >
> >> > Merci pour le taff!
> >> >
> ---------- Message transféré ----------
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Guillaume <tisserant at gmail.com>
> Cc: Thomas <wvt at partipirate.org>, ML Discussions
> <discussions at lists.partipirate.org>, PP-ML Bureau
> <bureau at lists.partipirate.org>
> Date: Mon, 5 May 2014 19:01:49 +0200
> Subject: Re: [PP-discussions] Fwd: [Coordinateurs] spot tv
> .
> .
> bon donc du operatoire classique
>      (apparemment depuis mon epoque ils ont un peu assoupli la part de
> l'externe integrable...)
>
> et l'on voit toute l'importance de la qualité relationnelle que je
> rapellais plus haut...
> a bon/ne/s entend(h)eureuses   !!
>
>
> merci guillaume de cette transmission
>
>
> totu le boulot que vous aurez fat reste en privé tout a fait
> exploitable... ( et meme un clin d'oril de l'officiel vers un
> officieux et inserable ds un clip plus conventionnell...
>
> qui a stocker de vieux clips officiel??
> si pas en streaming... une equipe va squatter l'ina?
>
>
>
>
> *****
> qu'est ce que l'on a prevu comme page de renvoi des clip? vers le site??
> *****
> page soutiens/collecte /prise de contact etc...
>
> quelles mesures de renforts pour pas que la charge post clip face
> downer les serveurs pp?
> remember2012!!
>
>
> .
> .
> .................
> .
> .
>
> Le 05/05/2014, Guillaume Tisserant<tisserant at gmail.com> a écrit :
> > POINTS IMPORTANTS trouvés dans le document :
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > *Toutefois, les partis et groupements politiques peuvent réaliser par
> leurs
> > propres moyens des documents vidéographiques ou sonores, dont les coûts
> > doivent être intégrés aux comptes de campagne des listes concernées. Les
> > documents vidéographiques réalisés par les partis et groupements
> politiques
> > peuvent constituer l'intégralité ou une partie de certaines émissions.
> Ils
> > ne peuvent représenter plus de 75 % de la durée attribuée à chaque parti
> ou
> > groupement politique pour la totalité de la campagne.Ils ne peuvent en
> > outre : ? recourir à tout moyen d'expression ayant pour objet ou effet de
> > tourner en dérision d'autres candidats ou leurs représentants ; ... ?
> faire
> > apparaître des éléments, des lieux et bâtiments susceptibles de
> constituer
> > une référence commerciale ou publicitaire ;... ? utiliser des documents
> > visuels ou sonores faisant apparaître des personnalités de la vie
> publique
> > française, sans l'accord écrit de ces personnalités ou de leurs ayants
> > droit. 1° A partir d'éléments, réalisés avec des moyens fournis par le
> > Conseil supérieur de l'audiovisuel, qui peuvent être tournés dans des
> lieux
> > choisis par les partis et groupements politiques, réalisés dans un studio
> > mis à leur disposition ou fabriqués à l'aide d'une station infographique
> > ;Le coordonnateur est informé, au plus tard au moment des tirages au sort
> > prévus à l'article 2, de la proportion du temps d'émission que le parti
> ou
> > groupement politique souhaite réaliser avec ses propres moyens.Le
> tournage
> > est placé sous la conduite du réalisateur choisi par le parti ou
> groupement
> > politique. Un temps de transport d'une durée maximum de deux heures
> > (aller-retour) pour les tournages à Paris et en région parisienne, de six
> > heures (aller-retour) pour les tournages en région, s'ajoute à la durée
> de
> > mise à disposition technique. Le nombre d'intervenants ne peut être
> > supérieur à trois simultanément.Une station infographique est mise à la
> > disposition des partis et groupements politiques à concurrence de : ?
> deux
> > heures pour chacune des émissions de format long ; ? une heure pour
> chacune
> > des émissions de format court.Pour les émissions de format court, le
> temps
> > imparti pour le visionnage des séquences tournées, la numérisation et le
> > montage final de l'émission est de quatre heures. Pour les émissions de
> > format long, le temps imparti pour le visionnage des séquences tournées,
> la
> > numérisation et le montage final de l'émission est de huit
> > heures.L'enregistrement et le montage de chacune des émissions sont
> assurés
> > sous la responsabilité du réalisateur choisi par le parti ou groupement
> > politique concerné. Pour la radio, l'enregistrement est effectué sous la
> > responsabilité d'un ingénieur du son.*
> >
> >
> >
> > *Le 5 mai 2014 16:43, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
> > <tisserant at gmail.com>> a écrit :*
> >>
> >>
> >>
> >> *Trouvé
> >> <
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2B1A85D81F609014C4A67B090C9D09BB.tpdjo08v_2?cidTexte=JORFTEXT000028890604&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000028890093
> >*
> >>
> >>
> >> *Le 5 mai 2014 15:51, Thomas Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org
> >> <wvt at partipirate.org>> a écrit :*
> >>
> >>  *Si c'est mercredi aprem, je peux y aller*
> >>> *Le 5 mai 2014 15:26, "Guillaume Tisserant" <tisserant at gmail.com
> >>> <tisserant at gmail.com>> a écrit :*
> >>>
> >>>
> >>>> *Je viens d'avoir le CSA.*
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> *Ils m'ont dit qu'on avait reçut une invitation pour aller à une
> >>>> réunion
> >>>> le 7 ou les modalités seraient expliquées, il y aurait tirage au sort
> >>>> des
> >>>> jours heures ect de diffusion du spot, on devrait nous remettre un
> >>>> papier
> >>>> contenant toutes les règles... Bref, il faut y aller.Quelqu'un a reçut
> >>>> cette invitation?*
> >>>>
> >>>> *Sachant que dans tout les cas, je ne pourrais pas m'y rendre, est ce
> >>>> qu'on a un parisien qui aurrait le temps de le faire (et qui se
> >>>> retrouvera
> >>>> certainement à superviser le tournage de la partie réalisé par Fr
> >>>> Télévision et le montage montage avec l'équipe de Fr télévision après
> >>>> tournage du clip. Je vais demander à Kafim si il est motivé pour
> prendre
> >>>> ce
> >>>> rôle.)*
> >>>>
> >>>>
> >>>> *Sinon, ils m'ont dit que les règles avaient été décidé ce week-end et
> >>>> se trouvaient au journal officiel. J'ai cherché, je n'ai pas trouvé.
> >>>> Quelqu'un de plus habitué que moi à legifrance pourrait il faire une
> >>>> recherche?*
> >>>>
> >>>> *Voila pour les nouvelles.*
> >>>>
> >>>> *Je retourne travailler*
> >>>>
> >>>>
> >>>> * On va y arriver :-)*
> >>>>
> >>>>
> >>>>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 17
> Date: Wed, 7 May 2014 14:47:19 +0200
> From: Nicolas B <pp at etherale.org>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <
> CAH+PdrCLGvYBfwyKER20-QVyAT6TGoazq95rVBuR4pqQBMg+5A at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Le 7 mai 2014 14:40, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :
> ...
>
> > 500 ? par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 ? par mois,
> c'est
> > juste énorme, non ?
> >
>
> Il faudrait comparer le prix par habitant pour les pays européens. Dis
> comme cela o n'en sait rien.
>
> Cela me rappelle les gros lot du loto, qui représente des milliers de
> voitures, à peine un Airbus et quelques jours du déficit de la sécu.
>
>
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> > dsl pour la forme...  sylvain...
> >>
> >> mais... je pense que dans les petites communes
> >> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
> >> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que en
> >> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une commune de
> >> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
> >> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour tirer des
> >> gens embourbés etc..
> >> .
> >> .
> >> ...............
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
> >> >
> >> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
> >> > trouvé ça :
> >> >
> >>
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
> >> >
> >> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 ? de moyenne = 32
> 634
> >> 000
> >> > ? par mois ...(même si c'est que 500 ? par mois, ça fait quand mm 16
> 317
> >> > 000 ? par mois !
> >> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 ? de moyenne = 55 000
> ?
> >> par
> >> > mois ...
> >> >
> >> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 ? par an ...
> >> > (et cela que pour le maire)
> >> >
> >> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il
> faudrait
> >> > revoir les gestions des petites communes ?
> >> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
> >> > communes ...
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >
> >> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> >> >> coutent presque rien...)
> >> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> >> >> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> >> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> >> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
> >> >>
> >> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> >> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
> >> >> vp d'agglo idem..
> >> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> >> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
> >> >>
> >> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a
> un
> >> >> 70% du smic..??
> >> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> >> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> >> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
> >> >>
> >> >> ....
> >> >>
> >> >> ds les toute s petites communes rurales...
> >> >> la c'est fort different...
> >> >> et le grand nombre..;
> >> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
> >> >>
> >> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
> >> communes..
> >> >>
> >> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> >> >> piquer la place...
> >> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
> >> >> pays..
> >> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
> >> >>
> >> >> .
> >> >> .
> >> >> ..............
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>
> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus),
> que
> >> >> > ce
> >> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> >> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> >> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins
> de
> >> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> >> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> >
> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >> >
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> >> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin
> >> perso
> >> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> >> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >> >> >>
> >> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> >> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president
> (arméee
> >> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> >> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet
> espace??
> >> >> >>
> >> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement
> et
> >> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> >> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >> >> >>
> >> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> >> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> >> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> >> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
> >> communistes
> >> >> >> et leur branche de la resistance..
> >> >> >>
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >> ..............
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> >> >> > Bonjour,
> >> >> >> >
> >> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis
> les
> >> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> >> >> Nicolas
> >> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune
> vu
> >> >> >> > qu'il
> >> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au
> final,
> >> >> >> > le
> >> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> >> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus
> grand
> >> >> >> > (et
> >> >> a
> >> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
> >> >> >> > place
> >> >> >> > et
> >> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je
> me
> >> >> >> demande
> >> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> >> >> >> > régionales/départementales
> >> >> >> de
> >> >> >> > l'année prochaine).
> >> >> >> >
> >> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
> >> >> >> > supprimer
> >> >> >> > le
> >> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons
> et
> >> >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> >> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
> >> supprimant
> >> >> des
> >> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> >> >> encore
> >> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >> >> >> >
> >> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette
> réforme
> >> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que
> nos
> >> >> pays
> >> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire,
> savez
> >> >> vous
> >> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> >
> >> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >> >> >
> >> >> >> >> + 18 nicolas...
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> >> >> écrit :
> >> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> >> >> > Hash: SHA1
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment,
> la
> >> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
> >> est
> >> >> >> >> > en
> >> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> >> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
> >> >> >> >> > plusieurs
> >> >> >> >> années
> >> >> >> >> > maintenant.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet.
> >> Et
> >> >> >> >> > la
> >> >> >> >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
> >> >> >> >> > fait
> >> >> >> >> > 20
> >> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le
> canton
> >> >> >> >> > avait
> >> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave,
> >> on
> >> >> >> >> > fera
> >> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de
> >> choses
> >> >> se
> >> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le
> monde,
> >> >> >> >> > et
> >> >> >> >> > ce
> >> >> >> >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie
> >> >> >> >> > d?attendre
> >> >> >> >> > 2
> >> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> >> >> >> > responsable
> >> >> >> >> > n?a pas le temps de passer.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui
> vont
> >> >> >> >> > voir
> >> >> >> les
> >> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> >> >> monter
> >> >> >> >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité
> >> >> >> >> > reste
> >> >> >> >> > important)
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
> territoriale
> >> >> >> >> > est
> >> >> >> >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le
> >> moment)
> >> >> est
> >> >> >> >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir
> la
> >> >> >> >> > réforme
> >> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
> >> des
> >> >> >> >> > 3/5°
> >> >> >> à
> >> >> >> >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les
> >> >> compétences
> >> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
> >> >> >> >> > alors
> >> >> >> une
> >> >> >> >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir
> >> ...
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire
> «
> >> On
> >> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
> >> projet,
> >> >> >> >> > on
> >> >> >> >> > parle
> >> >> >> >> > dans le vide :'(
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
> >> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit
> :
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires
> sont
> >> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
> >> citoyens
> >> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été
> créé
> >> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
> >> >> >> >> >>> depuis
> >> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas
> >> le
> >> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
> >> revient
> >> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >> >> >> >>> ville". "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur
> ça
> >> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part
> les
> >> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
> >> domaines
> >> >> >> >> >>> de
> >> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps,
> outre
> >> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la
> guéguerre
> >> >> >> >> >>> politique et se positionner.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta
> >> région
> >> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était
> >> plus
> >> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne
> veux
> >> >> >> >> >>> pas
> >> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p
> >> Après
> >> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je
> >> suis à
> >> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me
> dis
> >> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
> >> >> >> >> >>> personne
> >> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion
> aura
> >> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France,
> plus
> >> on
> >> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou
> connivence
> >> >> >> >> >>> bref).
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en
> >> général
> >> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
> >> d'activité
> >> >> et
> >> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
> >> établissement
> >> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute
> >> bien
> >> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons
> >> que
> >> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
> >> >> >> >> >>> place
> >> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
> >> >> >> >> >>> évoquées
> >> >> >> >> >>> ci-dessus."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
> >> >> >> >> >>> casquer
> >> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
> >> peux
> >> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
> >> >> >> >> >>> correctement
> >> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une
> plateforme.
> >> >> >> >> >>> par
> >> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
> >> >> >> >> >>> devra
> >> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a
> du
> >> >> >> >> >>> chat
> >> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien
> >> du
> >> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate
> formes).
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
> >> aider
> >> >> >> >> >> à
> >> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
> >> genre
> >> >> de
> >> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
> >> >> >> >> >> faire
> >> >> >> >> >> par internet.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez
> vous
> >> >> pour
> >> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> >> >> scanner
> >> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être
> fait
> >> en
> >> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
> >> >> >> >> >>> email
> >> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
> courrier...
> >> >> >> >> >>> Les
> >> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des
> >> gens
> >> >> >> >> >>> intelligents."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu
> un
> >> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à
> quoi
> >> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
> >> >> >> >> >>> entre
> >> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
> >> autre
> >> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et
> l'usager
> >> ou
> >> >> >> >> >>> le citoyen.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> >> >> écrit,
> >> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
> >> >> >> >> >> donc
> >> >> à
> >> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> >> Discussions mailing list
> >> >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> >> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >>
> >> >
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20140507/374ec0d4/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 18
> Date: Wed, 7 May 2014 14:55:57 +0200
> From: renc <rencontres3 at gmail.com>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Fusion des régions
> Message-ID:
>         <CAM5kHdUzsozSKG04xgDDAEYUp7=
> Hp7S6fjc-4SL9EZbFT8fWAw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> .
> .
>  merci du lien sylvain..;
>
> en meme temps il faudrait de vra chiffres pas juste les maxima??
>
> ds bcp de petites communes rurale les conseils fixent leurs indemnités
> assez bas...
>
> meme si on se disait que les elus locaux coutent un bon milliard d'euros..
> sans calculer... j'imagine que c'est ca l'ordre de grandeur
> cela reste modique genre de l'ordre d'un ou 2 euro par personne et par
> mois...
>
> cordialement.
>
>
>
> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > Deux liens :
> >
> > Je sais pas si le nombre est exact mais bcp de petite commune :
> > http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=14&ref_id=popop023
> >
> > Ce sont les maximums :
> >
> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9mun%C3%A9ration_des_acteurs_institutionnels_en_France#Niveau_communal
> >
> > Si on reprends le calcul pour les 32634 communes de moins de 2500
> > habitants.
> > 500 ? par mois (en moyenne), ça fait quand mm 16 317 000 ? par mois,
> c'est
> > juste énorme, non ?
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 7 mai 2014 14:17, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> dsl pour la forme...  sylvain...
> >>
> >> mais... je pense que dans les petites communes
> >> (genre 20 000 en centaines d'habitants....)
> >> l'indemnité de maire est plutot en qques dizaines d'euros que en
> >> centaines... a verifier... et que maire ou adjoint ds une commune de
> >> 120 ha tu rends des services benevolement et souvent de maniere
> >> incroyable... genre sortir son tracteur en pleine nuit  pour tirer des
> >> gens embourbés etc..
> >> .
> >> .
> >> ...............
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> > J'ai tjrs du mal à tout décrypter dans ce que tu dis, désolé.
> >> >
> >> > Le plus cher est surement les communes moyennes, je ne sais pas, j'ai
> >> > trouvé ça :
> >> >
> >>
> http://www.emploi-2017.org/remuneration-des-elus-locaux-le-dessous-des-cartes.html
> >> >
> >> > 32634 communes de moins de 2500 hab à disons 1000 ? de moyenne = 32
> 634
> >> 000
> >> > ? par mois ...(même si c'est que 500 ? par mois, ça fait quand mm 16
> >> > 317
> >> > 000 ? par mois !
> >> > 11 communes à plus de 200 000 hab à disons 5000 ? de moyenne = 55 000
> ?
> >> par
> >> > mois ...
> >> >
> >> > 16 317 000 * 12 = 195 804 000 ? par an ...
> >> > (et cela que pour le maire)
> >> >
> >> > Peut être qu'au lieu de commencer par fusionner les régions il
> faudrait
> >> > revoir les gestions des petites communes ?
> >> > Qui perdent de plus en plus de compétence au profit des communautés de
> >> > communes ...
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 7 mai 2014 12:43, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >
> >> >> j'iagine que le cher ce sont les communes moyenne ( les petites ne
> >> >> coutent presque rien...)
> >> >> ici pas grande prefecture le maire par ailleurs ex ministre et
> >> >> president de la communauté et député et plafonné (!!) mais cela n'est
> >> >> pa slaissé a la collectivité et mais au coquins/copains
> >> >> et donc plafonné vers 10 000 euros ++++
> >> >>
> >> >> sinonn maire c'est en plus 6-8000 adjoin plus de 2000 (delire!!
> >> >> surtout avec plein d'avantages annexe)
> >> >> vp d'agglo idem..
> >> >> conseiller delegué 4 a 800 /1000
> >> >> simple conseiller meme d'opposition un peu plus de 200 par mois...
> >> >>
> >> >> a part qque chomeurs ou sans revenus que l'on pourrait indemniser a
> un
> >> >> 70% du smic..??
> >> >> tous le reste (a part pour les 'pauvres' de toutes petites indemnités
> >> >> realistes... qques dizaines d'euros?) des medecins des profs des
> >> >> patrons des retraités.. c'est imho du pur scandale!!
> >> >>
> >> >> ....
> >> >>
> >> >> ds les toute s petites communes rurales...
> >> >> la c'est fort different...
> >> >> et le grand nombre..;
> >> >> en meme temps c'est le vivier de la politique..;
> >> >>
> >> >> de gaulle retrorquait a ceux qui voulaient reduire les 36 000
> >> >> communes..
> >> >>
> >> >> 500 000  a un million d'elus et autant pour ceux qui veulent leur
> >> >> piquer la place...
> >> >> cela nous fait juste le un a deux pour cent necessaire pour gerer un
> >> >> pays..
> >> >> et avoir des competences pratique et un debat minimal politique...
> >> >>
> >> >> .
> >> >> .
> >> >> ..............
> >> >> .
> >> >> .
> >> >>
> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> >> > J'ai lu quelque part (je n'arrive pas à remettre la main dessus),
> >> >> > que
> >> >> > ce
> >> >> > qui coute le plus cher ce sont les élus locaux municipaux (pas les
> >> >> > conseillers généraux ni régionaux) ...
> >> >> > Ne pourrait on pas envisager le rattachement des communes de moins
> >> >> > de
> >> >> > 500hab ? 1000hab ? à l'intercommunalité ?
> >> >> > Cela réduirait les maires/adjoints/cm de ces communes ...
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> >
> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Le 7 mai 2014 12:11, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >> >
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>  btw le nouveau systeme est une arnaque : les votes aux conseils
> >> >> >> communautaires sont juste prédefinis sur ton bulletin... (enfin
> >> >> >> perso
> >> >> >> je suis contre voter/ etre trop complice... et ne le fais pas!)
> >> >> >> disons que maintenant tu es informé de qui y sera!!
> >> >> >>
> >> >> >> ici comme partout c'est une arnaque de premierer..;
> >> >> >> pur une toute petite agglo... une 20 aine de vice president
> (arméee
> >> >> >> mexicaine ) a genre  2000 euros+ a cotés.. par mois...
> >> >> >> une vice presidence par dechetterie et canisette toutounet
> espace??
> >> >> >>
> >> >> >> et bien sur la droite et la gauche se repartissent tranquillement
> >> >> >> et
> >> >> >> sans bruit le pactole et l'equilibre des rapports de force... (tu
> >> >> >> viens pas me faire ch. la, je te laisse ca et ca..
> >> >> >>
> >> >> >> ca fait penser a comment le pere de medecin apres l'invasion
> >> >> >> americaine de 45 avait reparti ...centre de nice pour lui et sa
> >> >> >> branche de la resistance... et toutes les banlieues du tour drap,
> >> >> >> l'escarene, carros etc.. pour ses copains de l'epoque les
> >> >> >> communistes
> >> >> >> et leur branche de la resistance..
> >> >> >>
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >> ..............
> >> >> >> .
> >> >> >> .
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Le 07/05/2014, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> >> >> > Bonjour,
> >> >> >> >
> >> >> >> > Bon premier point, c'est créer un débat :)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Damien tu réponds à Nicolas en disant que maintenant ont élis
> les
> >> >> >> > conseillers communautaires (ce qui est vrai) mais ce que disais
> >> >> Nicolas
> >> >> >> > c'est qu'on n'élit pas le président de la communauté de commune
> >> >> >> > vu
> >> >> >> > qu'il
> >> >> >> > est élu parmi les conseillers communautaires et que donc au
> >> >> >> > final,
> >> >> >> > le
> >> >> >> > citoyen n'élit pas le président de la communauté de commune.
> >> >> >> > Le pouvoir de la communauté de commune sont de plus en plus
> grand
> >> >> >> > (et
> >> >> a
> >> >> >> > priori le sera de plus en plus à l'avenir)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Cela me parait quand même une réforme très compliqué à mettre en
> >> >> >> > place
> >> >> >> > et
> >> >> >> > quasiment impossible à mettre en place d'ici 2015/2016 (Donc je
> >> >> >> > me
> >> >> >> demande
> >> >> >> > bien à quoi servirait le report des élections
> >> >> >> > régionales/départementales
> >> >> >> de
> >> >> >> > l'année prochaine).
> >> >> >> >
> >> >> >> > Corentin, tu dis "- Concentrer les régions, c'est également
> >> >> >> > supprimer
> >> >> >> > le
> >> >> >> > nombre d'élus, évitant ainsi les cumuls de mandats ou doublons
> et
> >> >> >> > permettant de faire de meilleures économies d'échelles"
> >> >> >> > Il faudra surtout INTERDIRE le cumul des mandats, car en
> >> >> >> > supprimant
> >> >> des
> >> >> >> > régions et des élus, ils sont capables de s'accaparer le pouvoir
> >> >> encore
> >> >> >> > plus (ils = un petit nombre d'élu)
> >> >> >> >
> >> >> >> > Si fusion de région, il y aura t il fusion des rectorats ?
> >> >> >> >
> >> >> >> > On entends dire tout et n'importe quoi, apparemment cette
> réforme
> >> >> >> > territoriale serait pour avoir des régions de la mm taille que
> >> >> >> > nos
> >> >> pays
> >> >> >> > voisins, alors que j'ai également entendu tout le contraire,
> >> >> >> > savez
> >> >> vous
> >> >> >> > quelles sont les principales vraies raisons ?
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > --
> >> >> >> >
> >> >> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > Le 7 mai 2014 11:12, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >> >> >> >
> >> >> >> >> + 18 nicolas...
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >> .
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> Le 07/05/2014, Nicolas Petitdemange<nicolas at petitdemange.fr> a
> >> >> écrit :
> >> >> >> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> >> >> > Hash: SHA1
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je pense que l?on se trompe un peu de combat. En ce moment,
> la
> >> >> >> >> > disparition des tribunaux, mairies et autres administrations
> >> >> >> >> > est
> >> >> >> >> > en
> >> >> >> >> > cours. Fusion ou pas d?ailleurs. Il y avait une
> >> >> >> >> > sous-préfecture/trésorerie dans mon village, fermé depuis
> >> >> >> >> > plusieurs
> >> >> >> >> années
> >> >> >> >> > maintenant.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pas du tout parce que l?on paie nos impôts sur Internet.
> >> >> >> >> > Et
> >> >> >> >> > la
> >> >> >> >> > mairie n?a pas les compétences de remplacement. Pas grave, on
> >> >> >> >> > fait
> >> >> >> >> > 20
> >> >> >> >> > km quand on a oublié de payer l?eau ou les poubelles. Le
> >> >> >> >> > canton
> >> >> >> >> > avait
> >> >> >> >> > un conciliateur de justice, départ en retraite ... pas grave,
> >> >> >> >> > on
> >> >> >> >> > fera
> >> >> >> >> > 35 km pour avoir un rendez-vous.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je sais que pour beaucoup (et j?en suis aussi) beaucoup de
> >> choses
> >> >> se
> >> >> >> >> > font par Internet. Mais ce n?est pas le cas pour tout le
> >> >> >> >> > monde,
> >> >> >> >> > et
> >> >> >> >> > ce
> >> >> >> >> > n?est pas le cas pour tous les sujets. Je n?ai pas envie
> >> >> >> >> > d?attendre
> >> >> >> >> > 2
> >> >> >> >> > ans pour mon permis parce que mon village est loin et que le
> >> >> >> >> > responsable
> >> >> >> >> > n?a pas le temps de passer.
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Je n?ai pas envie de perdre les secrétaires de mairie qui
> vont
> >> >> >> >> > voir
> >> >> >> les
> >> >> >> >> > personnes âgées pour faire les papiers, à la maison parce que
> >> >> monter
> >> >> >> >> > les marches de la mairie, c?est dur. (le contact de proximité
> >> >> >> >> > reste
> >> >> >> >> > important)
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Mais pour en revenir aux « annonces », une réforme
> >> >> >> >> > territoriale
> >> >> >> >> > est
> >> >> >> >> > utile, mais celle que l?on nous dessine (de loin pour le
> >> >> >> >> > moment)
> >> >> est
> >> >> >> >> > franchement étrange. Tout d?abord on vient à peine de finir
> la
> >> >> >> >> > réforme
> >> >> >> >> > des cantons et là on annulerait tout pour recommencer ?
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > De plus, la suppression réelle des départements obligerait le
> >> >> >> >> > gouvernement à des démarches qui me semblent complexes (vote
> >> >> >> >> > des
> >> >> >> >> > 3/5°
> >> >> >> à
> >> >> >> >> > Versailles ...), l?autre solution étant de supprimer les
> >> >> compétences
> >> >> >> >> > des départements (sans les faire disparaître), mais on aurait
> >> >> >> >> > alors
> >> >> >> une
> >> >> >> >> > élection pour des gens qui n?aurait pas (ou plus) de pouvoir
> >> >> >> >> > ...
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Bref, il faudrait d?abord avoir un vrai projet avant de dire
> «
> >> On
> >> >> >> >> > fusionne ». Cela ne veut rien dire « On fusionne ». Sans
> >> >> >> >> > projet,
> >> >> >> >> > on
> >> >> >> >> > parle
> >> >> >> >> > dans le vide :'(
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Nicolas Petitdemange
> >> >> >> >> > Coordinateur Section Alsace du Parti Pirate
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > Le 07/05/2014 09:15, Nicolas B a écrit :
> >> >> >> >> >> Le 6 mai 2014 18:08, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit
> :
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>> "Ensuite, il y a un problème de démocratie : Les maires
> sont
> >> >> >> >> >>> élus, mais les villes étant trop peu nombreuse, et les
> >> citoyens
> >> >> >> >> >>> ne voulant pas de fusion, les intercommunalités ont été
> créé
> >> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >> >>> ou moins de force, avec transfert de certaines compétences
> >> >> >> >> >>> depuis
> >> >> >> >> >>> les maries. Mais les citoyens élisent leur maire et non pas
> >> >> >> >> >>> le
> >> >> >> >> >>> président de l'intercommunal, élus par les maires. Cela
> >> revient
> >> >> >> >> >>> souvent de faite, à donner les clefs au "maire de la grande
> >> >> >> >> >>> ville". "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Faux, depuis cette année on vote aussi pour les conseillers
> >> >> >> >> >>> communautaires en cas d'intercommunalité. Après c'est sur
> ça
> >> >> >> >> >>> aurait pu être fait avant et ce pb existait. D'autre part
> >> >> >> >> >>> les
> >> >> >> >> >>> compétences qui sortent de la mairie pour aller sur les
> >> >> >> >> >>> métropoles ou intercommunalité sont plus ou moins des
> >> >> >> >> >>> domaines
> >> >> >> >> >>> de
> >> >> >> >> >>> support que des domaines quotidiens (l'education reste à la
> >> >> >> >> >>> mairie, l'entretien des routes part vers la métropole par
> >> >> >> >> >>> exemple). Il faut aussi noter que la plupart du temps,
> outre
> >> >> >> >> >>> l'intérêt de la mutualisation, c'est aussi pour la
> guéguerre
> >> >> >> >> >>> politique et se positionner.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Et la commission européenne ? Les négociateurs des traités
> >> >> >> >> >> internationaux qui deviennent des normes pour l'Europe puis
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> France négocié par on ne sait qui, et discuté par personne ?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "quelles relations as tu eu en tant que citoyen avec ta
> >> >> >> >> >>> région
> >> >> >> >> >>> ces dernières années que tu n'aurais pas eu si elle était
> >> >> >> >> >>> plus
> >> >> >> >> >>> "éloignée" : aucune
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> a quoi ca sert :  a rien "
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je n'ai pas eu de relations avec mon hôpital, mais je ne
> >> >> >> >> >>> veux
> >> >> >> >> >>> pas
> >> >> >> >> >>> qu'il s'éloigne pour autant... Ct facile je reconnais :p
> >> >> >> >> >>> Après
> >> >> >> >> >>> sur cette question chacun aura un avis différent; moi je
> >> >> >> >> >>> suis
> >> à
> >> >> >> >> >>> plus de 200km du chef lieu de ma région, forcément tu me
> dis
> >> >> >> >> >>> d'éloigner encore plus, ben ma réponse sera négative. La
> >> >> >> >> >>> personne
> >> >> >> >> >>> qui n'est qu'à 30km et devra en faire 80 après la fusion
> >> >> >> >> >>> aura
> >> >> >> >> >>> surement un avis différent. Puis tlm sait qu'en France,
> plus
> >> on
> >> >> >> >> >>> est loin du centre de décision, plus l'organisation ou le
> >> >> >> >> >>> fonctionnement se délite ( manque de controles ou
> connivence
> >> >> >> >> >>> bref).
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Ces combats pour les hôpitaux proche à tout prix est en
> >> >> >> >> >> général
> >> >> >> >> >> stupide. Ils s'agit souvent d'unité couteuse avec peu
> >> d'activité
> >> >> et
> >> >> >> >> >> que tous les riverains évitent pour aller dans un
> >> >> >> >> >> établissement
> >> >> >> >> >> plus gros et plus efficace. Un service d'hélicoptère coute
> >> >> >> >> >> bien
> >> >> >> >> >> moins chère à mettre en place.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> "La concentration est une bonne mesure . Lorsqu'ils verrons
> >> que
> >> >> >> >> >>> les administrations sont loin des citoyens ils mettrons en
> >> >> >> >> >>> place
> >> >> >> >> >>> plus de plateformes à distance pour éviter ces dépenses
> >> >> >> >> >>> évoquées
> >> >> >> >> >>> ci-dessus."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Et pour ceux qui ont pas Internet ? Ils doivent quand mme
> >> >> >> >> >>> casquer
> >> >> >> >> >>> (par divers impots indirects ou financements) tout en ne
> >> >> >> >> >>> profitant pas de ces plate-formes ? Je suis désolé mais tu
> >> peux
> >> >> >> >> >>> pas comparer qqun qui te renseigne (et qui est formé
> >> >> >> >> >>> correctement
> >> >> >> >> >>> tte la nuance est là) et un vulgaire FAQ sur une
> plateforme.
> >> >> >> >> >>> par
> >> >> >> >> >>> ailleurs, quel est l'intérêt de créer une plate forme où on
> >> >> >> >> >>> devra
> >> >> >> >> >>> mettre peut être autant de monde que maintenant ? (si y a
> du
> >> >> >> >> >>> chat
> >> >> >> >> >>> en direct d'assistance usagers, téléphones etc il faut bien
> >> >> >> >> >>> du
> >> >> >> >> >>> monde, autant rester au modèle actuel plus les plate
> >> >> >> >> >>> formes).
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >> J'imagine que l'on peut imaginer des guichets uniques comme
> >> pour
> >> >> la
> >> >> >> >> >> poste + marie que l'on trouve un peu partout qui pourrait
> >> >> >> >> >> aider
> >> >> >> >> >> à
> >> >> >> >> >> faire les démarches. Mais on ne peut pas raisonner avec ce
> >> genre
> >> >> de
> >> >> >> >> >> cas particuliers. 90% de la population pourrait presque tout
> >> >> >> >> >> faire
> >> >> >> >> >> par internet.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Je viens de refaire mon passeport, il faut prendre rendez
> >> >> >> >> >> vous
> >> >> pour
> >> >> >> >> >> voir une personne ressaisir son dossier dans une machine et
> >> >> scanner
> >> >> >> >> >> tous les papiers justificatifs. Tout cela aurait pu être
> fait
> >> en
> >> >> >> >> >> ligne et vérifier par la personne en question.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> ... "Une belle réforme passée inaperçue : celle des impots.
> >> >> >> >> >>> Dorénavant, il y a des noms et des réponses dérrière chaque
> >> >> >> >> >>> email
> >> >> >> >> >>> que vous faites... Avant jamais aucune réponse au
> >> >> >> >> >>> courrier...
> >> >> >> >> >>> Les
> >> >> >> >> >>> bienfaits de la technologie lorsqu'ils sont gérés par des
> >> >> >> >> >>> gens
> >> >> >> >> >>> intelligents."
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>> Je me demande pourquoi tu écris ^^ Chaque fois que j'ai eu
> >> >> >> >> >>> un
> >> >> >> >> >>> souci avec eux je me suis toujours déplacé. Ca te sert à
> >> >> >> >> >>> quoi
> >> >> >> >> >>> d'avoir le nom et le prénom ? On est pas dans une relation
> >> >> >> >> >>> entre
> >> >> >> >> >>> untel et untel comme pour une relation professionnelle ou
> >> autre
> >> >> >> >> >>> mais entre l'Etat (ou le ministère des finances) et
> l'usager
> >> ou
> >> >> >> >> >>> le citoyen.
> >> >> >> >> >>>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> A mon avis, c'est surtout psychologique pour la personne qui
> >> >> écrit,
> >> >> >> >> >> elle ne peut pas se planquer derrière un numéro, cela oblige
> >> >> >> >> >> donc
> >> >> à
> >> >> >> >> >> un peu plus de courtoisie et d'empathie.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
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> >> >> >> >> _______________________________________________
> >> >> >> >> Discussions mailing list
> >> >> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
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> >>
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> ------------------------------
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> _______________________________________________
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>
>
> Fin de Lot Discussions, Vol 588, Parution 2
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