[PP-discussions] Fwd: Re: Légalisation des échanges non marchands

Ven 7 Mar 12:18:22 CET 2014

"sortir de ce système", "ressources qui bénéficient à tous les créateur
de façon plus égale", "répartition plus équilibrée"...

 Je ne suis pas contre évidemment.

Si vous me dites que vous êtes contre la faim dans le monde : moi aussi.
Mais : comment ? Là est la question.

Ok pour twitter, mais discutons concrètement. ;)

Le 07/03/2014 12:10, Olivier Soares a écrit :
> Précisément, tu défends un système de répartition de la richesse entre
> les acteurs de la culture et du divertissement basé sur la demande et
> sur le marché... ce système entretient de fortes inégalités entre les
> créateurs, il ne permet pas du tout de soutenir la création émergente
> et draine le maximum de fric vers la production étudiée pour plaire au
> plus grand nombre.
>
> Je pense pour ma part qu'il faut sortir de ce système pour que
> l'argent qui va à la culture soit mieux réparti.
> A la fois pour que les resources bénéficient à tous les créateurs de
> façon plus égale... c'est ce qui permettrait de soutenir cette
> diversité culturelle que tu paraît appeler de tes voeux, et pour que
> les plus pauvres puissent bénéficier des biens culturels au même titre
> que les plus riches, ce qui est très loin d'être le cas dans le
> système actuellement promu.
>
> Je perçois bien pourquoi ceux qui utilisent le besoin de culture sous
> son aspect divertissement pour développer des produits de consommation
> à grand succès ne sont pas contents, mais je ne perçois pas en quoi un
> modèle de répartition plus équilibré serait préjudiciable in fine à la
> diversité culturelle.
>
> Ah aussi... merci de ne pas retweeter des bouts de mes phrases en les
> décontextualisant. Je suis assez grand pour utiliser Twitter moi-même
> si je veux m'exprimer sur ce média. La moindre des choses lorsqu'on
> défend le droit d'auteur est de ne pas faire des copier-coller dans le
> dos des personnes en trahissant leurs idées de façon plus ou moins
> malhonnête... merci.
>
>
>
> On 07/03/2014 02:10, Menbiens wrote:
>>
>>
>> Cette idée ne me convainc  guère, car elle oblige les auteurs à créer
>> des choses qui plaisent pour être rétribuées.
>>
>> Qui va soutenir des livres dont il aura détesté les idées ?
>>
>> Pour faire un peu de point Godwin... Je vais vouloir lire Mein Kampf,
>> pour savoir ce qu'il y a dedans, mais je ne vais certainement pas
>> vouloir donner de l'argent à Hitler.
>>
>> D'accord, si j'achetais le livre je le ferais indirectement.
>> Néanmoins, cela aurait uniquement, car j'y aurais été contrainte.
>>
>> Là, je parle d'idées affreuses.  Mais, il y a beaucoup de courants
>> minoritaires très pertinents qui méritent d'être soutenus.
>>
>> Un tel système ne pourrait que conduire à une sorte d'homogénéisation
>> de la pensée.
>>
>> On doit aussi rétribuer l'usage d'oeuvres qu'on déteste.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 07/03/2014 00:29, Nicolas Falempin a écrit :
>> >
>>> Ta réponse contredit d'une certaine manière ce que tu dis sur ton
>>> blog. Je cite
>>>
>>> "À la minute à laquelle vous commencerez à rémunérer suivant des
>>> statistiques de téléchargement, les gens changeront de comportement.
>>> Aujourd?hui, si vous aimez un artiste qui a produit un nouvel album,
>>> vous le téléchargez pour pouvoir l?écouter. Mais si vous savez que
>>> votre artiste préféré gagnera de l?argent en proportion de vos
>>> téléchargements, vous le retéléchargerez sans cesse pour l?aider."
>>> extrait de :
>>> http://menbienscommuns.com/2014/02/21/contribution-creative-la-quadrature-de-la-repartition/
>>>
>>> Certes, il ne s'agit ici que de télécharger pour soutenir un
>>> artiste, mais il y a la notion de soutien. Avec le développement de
>>> plateformes de micro-don (comme flattr), on pourrait imaginer un
>>> système où le prix d'achat serait remplacé par un pay what you want
>>> qui peut être égal à zéro ou être fait après la consommation du
>>> bien. Et si la personne a aimé, et qu'elle veut en avoir plus, il
>>> est probable qu'elle donnera.
>>>
>>> D'autant que ça peut être organisé sous la forme d'une sorte de
>>> crowdfunding permanent du genre "Cet oeuvre vaut au total XXX, pour
>>> l'instant elle a reçu YYY"
>>>
>>> Le vrai changement, c'est que les producteurs ne pourront plus
>>> entuber les consommateurs avec de la daube, et ça fait peur !
>>>
>>>
>>>
>>> Le 07/03/2014 00:12, Menbiens a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>> > Merci beaucoup pour cette réponse.
>>>
>>> > Seulement, pour moi, cette théorie ne fonctionne que tant que la
>>> non légalisation des échanges non marchand est effective et la
>>> lecture essentiellement papier.
>>>
>>> > En effet, tant qu'il n'y a pas de légalisation du piratage et que
>>> la lecture est essentiellement papier, quelqu'un qui pirate un livre
>>> en parlera à un autre qui l'achètera en format papier ou qui ne
>>> voudra pas le pirater.
>>>
>>> > Mais, à partir du moment où la légalisation du partage non
>>> marchand sera légitimé et la lecture principalement numérique, ce
>>> principe ne fonctionnera plus.
>>>
>>> > Or, l'on semble prendre cette direction, puisque de nombreuxados
>>> ont déjà honte de se montrer avec un livre.
>>> http://www.lepoint.fr/culture/la-lecture-passe-temps-inavouable-11-09-2012-1504778_3.php
>>>
>>> > Pourquoi quelqu'un achèterait-ilun e-book qu'il a légitimement le
>>> droit de piocher en P2P ? Rien à payer, beaucoup plus simple et
>>> rapide. Aucune raison de s'embêter.
>>>
>>> > Par ailleurs, personne n'est contre le profit. Si le partage non
>>> marchand est vraiment rentable, ça ne sert absolument à rien de le
>>> réclamer. Les créateurs mettront d'eux mêmes leurs ?uvressous
>>> licence creative commons CC BY NC, voir mieux. Il y a déjà des
>>> musiciens qui ont fait cette démarche pour attirer plus de monde à
>>> des concerts ou pour vendre des produits avec des bonus.
>>>
>>> > Pour le reste, je m'en vais lire vos autres propositions en ce
>>> domaine. Merci pour le lien. :)
>>>
>>> > Sasha.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > Le 06/03/2014 20:57, Maxime Rouquet a écrit :
>>> >> On 03/06/2014 03:09 PM, Menbiens wrote:
>>> >>> Sinon, pour revenir au financement de la culture, toutes les
>>> réponses
>>> >>> vont quand même un peu dans le même sens...
>>> >>>
>>> >>> Y a-t-il vraiment d'autres positions ?
>>> >> Bonsoir Sacha,
>>> >>
>>> >> J'avais rédigé avec l'aide de quelques-uns la page suivante en
>>> 2012 pour
>>> >> donner une vue d'ensemble des propositions pirates sur le sujet
>>> (je ne
>>> >> crois pas que la position du PP ait beaucoup évolué depuis) :
>>> >>
>>> >> Pour comprendre la position en faveur d'une légalisation du
>>> partage hors
>>> >> but lucratif et intermédiaires, tu peux aussi regarder cette vidéo de
>>> >> Neil Gaiman (et la transmettre à @lioneldavoust qui doit connaitre) :
>>> >> https://www.youtube.com/watch?v=0Qkyt1wXNlI
>>> >>
>>> >> Cet auteur de littérature fantastique américaine y explique :
>>> >> - Que le "piratage" de ses livres en Russie a permis à ce public
>>> de les
>>> >> découvrir, et qu'ensuite ses ventes ont augmenté ;
>>> >> - Qu'après avoir offert gratuitement pendant un mois l'exemplaire
>>> >> numérique de son livre "American Gods", qui continuait de se
>>> vendre, les
>>> >> ventes ont repris et ont été multipliées de 300% le mois suivant ;
>>> >> - Enfin, il raconte l'anecdote suivante qui est très intéressante (je
>>> >> traduis à l'arrache de l'anglais pour ceux qui ne comprennent pas
>>> et/ou
>>> >> ne peuvent lire la vidéo) :
>>> >>
>>> >>   Quand je fais un discours sur ce type de sujets et que les gens me
>>> >> demandent :
>>> >>   - Que pensez-vous des ventes que vous manquez en ayant vos
>>> oeuvres qui
>>> >> [sont piratées] ?
>>> >>   J'ai commencé à demander au public de lever la main après avoir
>>> >> répondu à une question :
>>> >>   - Avez-vous un auteur préféré ?
>>> >>   Et ils disent «oui», et je dis :
>>> >>   - Bien. Maintenant, ce que je veux, c'est que tous ceux qui ont
>>> >> découvert leur auteur préféré parce qu'on leur a prêté un livre
>>> lèvent
>>> >> la main. Puis tous ceux qui ont découvert leur auteur préféré en
>>> entrant
>>> >> dans une librairie et en achetant un livre.
>>> >>   Et c'est probablement 5 à 10% des gens qui ont découvert leur
>>> auteur
>>> >> préféré, celui dont ils achètent tous les trucs et les livres reliés.
>>> >>   Et ils chérissent le fait d'avoir cet auteur. Très peu d'entre
>>> eux ont
>>> >> acheté le livre. On le leur a prêté, on le leur a donné : ils ne
>>> l'ont
>>> >> pas payé. C'est comme ça qu'ils ont découvert leur auteur préféré.
>>> >>   Et c'est vraiment tout ce dont il s'agit : ce sont des gens qui se
>>> >> prêtent des livrent.
>>> >>
>>> >> C'est un auteur qui gagne bien sa vie qui le dit.
>>> >>
>>> >> Piratement,
>>> >>
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