[PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands

Mer 5 Mar 23:59:45 CET 2014

C’est étonnant votre méthode. Vous vous introduisez dans une discussion pour
terminer par une critique des idées des membres du PP.

Je suis pour un salaire universel. Je pense que c’est une solution à
envisager.  Je ne l’impose pas, mais elle aurait m’avantage de dégager les
personnes des contingences matérielles. 

Après je vais me coucher.

De : Menbiens [mailto:menbiens at gmail.com] 
Envoyé : mercredi 5 mars 2014 23:43
À : Schneider Numericable; discussions at lists.partipirate.org
Objet : Re: [PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands

^^

J'accepte parfaitement le fait qu'un artiste ne soit pas soucieux du prix de
son œuvre.

Ce que j'accepte moins, c'est que des personnes cherchent à IMPOSER que des
artistes ne soient pas soucieux du prix de leur œuvre et mettent en péril le
fait qu'ils puissent vivre dignement.

Mon postulat et effectivement qu'il faut de l'argent pour vivre.

Et c'est quand même un postulat qui a de très très grande chance d'être
fondé. Vous vivez sans argent, vous ? Vous n'avez pas besoin d'acheter de la
nourriture, de payer un loyer ? 

Les auteurs sont des êtres humains. Ils peuvent peut-être avoir un peu
d'inspiration divine, mais ils ne sont pas des dieux.

A ce niveau, ce serait presque comme si on disait : lançons une bombe
atomique sur un village, on verra bien si des gens meurent !

J'ose quand même croire que le parti à des idées un peu plus approfondies...

Le 05/03/2014 23:35, Schneider Numericable a écrit :

Bonjour,

Je partage l’avis de Olivier Soares. 

L’art n’a pas à être rentable. 

Vous n’êtes pas pirate, et vous dites vous intéresser à nos idées, acceptez
donc qu’un artiste ne soit pas soucieux du prix de son œuvre mais de l’effet
de son œuvre. Il y a surement de quoi alimenter des débats sans fin la
dessus.

Votre postulat c’est qu’il faut de l’argent pour vivre. Votre syllogisme
vient en partie de là.

Donnons la culture, et après regardons si c’était irréaliste.

De : discussions-bounces at lists.partipirate.org
[mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] De la part de Menbiens
Envoyé : mercredi 5 mars 2014 23:15
À : discussions at lists.partipirate.org
Objet : Re: [PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands

Je ne vous comprends absolument pas.

Tout le monde peut réclamer un SMIC un peu plus élevé ou un meilleur
salaire, mais si les auteurs en font de même, c'est de la défense d'une
"possibilité d'amasser du fric comme des bourgeois" ?

On ne vit pas d'amour et d'eau fraiche. Pour vivre pour l'art, il faut
pouvoir vivre de l'art.

Sinon, on en est réduit à en faire en dilettante dans ses petits moments de
temps libre. Permettre à des personnes de vivre de l'art, c'est permettre à
de l'art d'exister.

Quand aux autres : "agent" "maison de production" "commerciaux" et autres
intermédiaires, s'ils ne sont pas nécessaires, les auteurs ne feront pas
appel à eux et ils disparaitront "naturellement". 

Les auteurs sont capables de faire des études de marché et de décider,  en
fonction de leurs cas spécifiques, ce dont ils ont besoin ou pas.

Et il est bien évident qu'ils ne feront pas appel à des gens dont ils n'ont
pas besoin. 

Je trouve ça aussi vraiment irréaliste de vouloir "donner la culture".  Si
la culture est plus que jamais nécessaire, il faut contribuer à son
entretien pour ne pas la faire dépérir. 

Et, de toute manière, personne n'a physiquement le temps de tout voir ou
lire.

Quant à la liberté d'expression, dans ce cas, il faudrait vraiment sortir de
l'optique "contribution créative". Celle-ci nécessite la mise en place d'un
système de surveillance très avancée. Et, quand on est constamment
surveillé, on restreint de soi-même son accès à un certain type de culture
comme ce qu'on exprime.

Le 05/03/2014 22:42, Olivier Soares a écrit :

Un artiste ne vit pas de son art, mais pour l'art
L'art pour l'art en quelque sorte...
Ce qui lui importe c'est avant tout que ses oeuvres soient partagées,
diffusées, vues.
Et bien sûr il a besoin de se nourrir, de se chauffer, et d'habiter dans un
endroit où il puisse travailler.
Et surtout surtout surtout : de la plus totale liberté d'expression.
Pas besoin de droit d'auteur pour ça... et encore moins de toutes ces
sangsues qui se présentent comme des aides indispensables : agents, maisons
de production, commerciaux et intermédiaires de tout poil qui pompent la
plupart du fric généreusement donné par le public.

L'auteur n'est tel que parce qu'il est l'auteur de son oeuvre. Le droit
qu'il faut établir d'abord et avant tout c'est le droit des oeuvres. Les
prétendus artistes qui défendent "leurs droits" comprendre leur possibilité
d'amasser du fric comme des bourgeois, ne sont pas de vrais artistes. Les
vrais artistes défendent leur travail, leurs oeuvres en quoi ils croient et
pour lesquelles ils vivent.

Or l'oeuvre, son droit c'est d'être vue, lue par le plus grand nombre, et en
tous les cas par tous ceux qui en ont envie, quelle que soit leur richesse.
L'art doit être gratuit.

L'entrée dans les musées, dans les lieux d'exposition, dans les
bibliothèques, les cinémathèques, les auditoriums doit être libre et
gratuite... La culture est plus que jamais nécessaire dans notre monde où le
manque de réflexion est général. Il faut diffuser la culture partout. Ne pas
la faire payer, la donner.

On 05/03/2014 21:49, Menbiens wrote:

Je l'ai trouvé ici.

http://demliq.partipirate.org/initiative/show/277.html

Et cela me semble assez légitime.

En ce qui concerne la création culturelle, il est bien évident qu'elle
n'est pas essentiellement motivée par des appâts du lucres.

Néanmoins, si un auteur n'est pas contraint d'exercer un emploi en
parallèle, il a plus de temps à consacrer à la création.

Aussi, l'ensemble de la population a accès à plus de biens culturels.
Cela bénéficie à tous.

(Oui, on peut imaginer un système de type revenu de base. Néanmoins, il
n'existe pas encore. Et, il faudrait peut-être régler cette question
d'abord).

Le 05/03/2014 21:36, renc a écrit :

Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
du parti pirate.> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi
bien les
investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
effet négatif sur l'économie/".

hello...
je ne sais qui a redigé cela et a quel endroit l'as tu trouvé?

as tu une reference precisie?

aussi la foorme me semble particulierement tres outrée?

et quelque doute pour la voir faire consensus largement...
l'expreisios d'un seul ou de quelques unes surement...
plus large? sans doute pas...

avis perso...
les assertions sur des motivations par "le profit"
me semblent tres douteuses..

curieux biais ideologique qui d'ailleurs semble vouloir substituer
-une notion a la rigueur 'tolerable'
   la compensation/indemnisation du service rendu /des efforts fournis...
      pour qque chose de socialement utile... une sorte de "revenu
legitime"?
- par une autre bcp plus connoté et imho 'douteuse'
   un "profit"...

le biais essentiel toujours imho dans ce process...
c'est d'affaiblir nos elans empathques et  'partageurs' innés et tres forts
au 'profit justement d'un systeme de punition recompense des plus
deleteres?...
et source possible de bcp d'alienations et manipulations..

alors plutot nos propre elans et propoensio,s au don et au partage...
que des gratifications un peu minables  tendant a pourrir tout ce
qu'elles contaminent??

idem pour des richesses culturelles (cf plus bas... dont la creation
ne serait motivée
 que par des appats de lucre??

pêut etre s'en tenir eloignée comme de toute sources de pollutions?
est ce que intention et otivation ne sont pas un garant de vrai
creation? plutot vers la vie que mortiferes?

d'ici un peu plus d'un moins du coté de rhone alpes...
les assises de  "pour une civilisation sans argent" (une? des?)
 peut etre de bonnes sources d'inspiration pour les interessé/e/s
et tou/te/s les pirates?

..
..
.......................
..
..

Le 05/03/2014, Menbiens <mailto:menbiens at gmail.com> <menbiens at gmail.com> a
écrit :

Bonjour,

Je ne suis pas pirate, mais je m'intéresse à vos idées.

Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
du parti pirate.

Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
effet négatif sur l'économie/".

Néanmoins, j'ai l'impression que la légalisation des échanges non
marchande, telle que défendue actuellement, risquerait de priver les
auteurs du fruit de leur labeur.

En effet, dans le livre _Sur la réforme du droit d'auteur_, il est à
mi-mot reconnu que la légalisation des échanges non marchands conduirait
à la disparition d'une certaine forme de culture :
http://livres.sploing.be/sur-la-reforme-du-droit-dauteur/#retour-vers-le-fut
ur

Aussi, il y a donc pour moi deux solutions :

-    Soit on estime que cette culture n'est pas importante et on s'en
passe (sans porter atteinte au droit des autres d'y accéder et de la
créer), notamment en privilégiant l'offre légale et sans demander une
légalisation des échanges non marchands sans compensation ;

-    Soit on estime que cette culture est importante et on trouve un
système de compensation, que ce soit via le Partage Marchand, la
Rémunération Proportionnelle du Partage ou je ne sais quel autre système.

Qu'en pensez-vous ?

Bon... voilà... et c'est @nalaf qui m'a dit que je pouvais "troller" ici ^^

Sasha

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