[PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands
Menbiens
menbiens at gmail.com
Mer 5 Mar 23:43:08 CET 2014
^^
J'accepte parfaitement le fait qu'un artiste ne soit pas soucieux du
prix de son oeuvre.
Ce que j'accepte moins, c'est que des personnes cherchent à IMPOSER que
des artistes ne soient pas soucieux du prix de leur oeuvre et mettent en
péril le fait qu'ils puissent vivre dignement.
Mon postulat et effectivement qu'il faut de l'argent pour vivre.
Et c'est quand même un postulat qui a de très très grande chance d'être
fondé. Vous vivez sans argent, vous ? Vous n'avez pas besoin d'acheter
de la nourriture, de payer un loyer ?
Les auteurs sont des êtres humains. Ils peuvent peut-être avoir un peu
d'inspiration divine, mais ils ne sont pas des dieux.
A ce niveau, ce serait presque comme si on disait : lançons une bombe
atomique sur un village, on verra bien si des gens meurent !
J'ose quand même croire que le parti à des idées un peu plus approfondies...
Le 05/03/2014 23:35, Schneider Numericable a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je partage l'avis de Olivier Soares.
>
> L'art n'a pas à être rentable.
>
> Vous n'êtes pas pirate, et vous dites vous intéresser à nos idées,
> acceptez donc qu'un artiste ne soit pas soucieux du prix de son oeuvre
> mais de l'effet de son oeuvre. Il y a surement de quoi alimenter des
> débats sans fin la dessus.
>
> Votre postulat c'est qu'il faut de l'argent pour vivre. Votre
> syllogisme vient en partie de là.
>
>
>
> Donnons la culture, et après regardons si c'était irréaliste.
>
>
>
>
>
>
>
> *De :*discussions-bounces at lists.partipirate.org
> [mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] *De la part de*
> Menbiens
> *Envoyé :* mercredi 5 mars 2014 23:15
> *À :* discussions at lists.partipirate.org
> *Objet :* Re: [PP-discussions] Légalisation des échanges non marchands
>
>
>
>
> Je ne vous comprends absolument pas.
>
> Tout le monde peut réclamer un SMIC un peu plus élevé ou un meilleur
> salaire, mais si les auteurs en font de même, c'est de la défense
> d'une "possibilité d'amasser du fric comme des bourgeois" ?
>
> On ne vit pas d'amour et d'eau fraiche. Pour vivre pour l'art, il faut
> pouvoir vivre de l'art.
>
> Sinon, on en est réduit à en faire en dilettante dans ses petits
> moments de temps libre. Permettre à des personnes de vivre de l'art,
> c'est permettre à de l'art d'exister.
>
> Quand aux autres : "agent" "maison de production" "commerciaux" et
> autres intermédiaires, s'ils ne sont pas nécessaires, les auteurs ne
> feront pas appel à eux et ils disparaitront "naturellement".
>
> Les auteurs sont capables de faire des études de marché et de
> décider, en fonction de leurs cas spécifiques, ce dont ils ont besoin
> ou pas.
>
> Et il est bien évident qu'ils ne feront pas appel à des gens dont ils
> n'ont pas besoin.
>
> Je trouve ça aussi vraiment irréaliste de vouloir "donner la
> culture". Si la culture est plus que jamais nécessaire, il faut
> contribuer à son entretien pour ne pas la faire dépérir.
>
> Et, de toute manière, personne n'a physiquement le temps de tout voir
> ou lire.
>
> Quant à la liberté d'expression, dans ce cas, il faudrait vraiment
> sortir de l'optique "contribution créative". Celle-ci nécessite la
> mise en place d'un système de surveillance très avancée. Et, quand on
> est constamment surveillé, on restreint de soi-même son accès à un
> certain type de culture comme ce qu'on exprime.
>
>
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014 22:42, Olivier Soares a écrit :
>
> Un artiste ne vit pas *de* son art, mais *pour* l'art
> /L'art pour l'art /en quelque sorte...
> Ce qui lui importe c'est avant tout que ses oeuvres soient
> partagées, diffusées, vues.
> Et bien sûr il a besoin de se nourrir, de se chauffer, et
> d'habiter dans un endroit où il puisse travailler.
> Et surtout surtout surtout : _de la plus totale liberté d'expression_.
> Pas besoin de droit d'auteur pour ça... et encore moins de toutes
> ces sangsues qui se présentent comme des aides indispensables :
> agents, maisons de production, commerciaux et intermédiaires de
> tout poil qui pompent la plupart du fric généreusement donné par
> le public.
>
> L'auteur n'est tel que parce qu'il est l'auteur de son oeuvre. Le
> droit qu'il faut établir d'abord et avant tout c'est le droit des
> oeuvres. Les prétendus artistes qui défendent "leurs droits"
> comprendre leur possibilité d'amasser du fric comme des bourgeois,
> ne sont pas de vrais artistes. Les vrais artistes défendent leur
> travail, leurs oeuvres en quoi ils croient et pour lesquelles ils
> vivent.
>
> Or l'oeuvre, son droit c'est d'être vue, lue par le plus grand
> nombre, et en tous les cas par tous ceux qui en ont envie, quelle
> que soit leur richesse. L'art doit être gratuit.
>
> L'entrée dans les musées, dans les lieux d'exposition, dans les
> bibliothèques, les cinémathèques, les auditoriums doit être libre
> et gratuite... La culture est plus que jamais nécessaire dans
> notre monde où le manque de réflexion est général. Il faut
> diffuser la culture partout. Ne pas la faire payer, la donner.
>
>
> On 05/03/2014 21:49, Menbiens wrote:
>
> Je l'ai trouvé ici.
>
>
>
> http://demliq.partipirate.org/initiative/show/277.html
>
>
>
> Et cela me semble assez légitime.
>
>
>
> En ce qui concerne la création culturelle, il est bien évident qu'elle
>
> n'est pas essentiellement motivée par des appâts du lucres.
>
>
>
> Néanmoins, si un auteur n'est pas contraint d'exercer un emploi en
>
> parallèle, il a plus de temps à consacrer à la création.
>
>
>
> Aussi, l'ensemble de la population a accès à plus de biens culturels.
>
> Cela bénéficie à tous.
>
>
>
> (Oui, on peut imaginer un système de type revenu de base. Néanmoins, il
>
> n'existe pas encore. Et, il faudrait peut-être régler cette question
>
> d'abord).
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014 21:36, renc a écrit :
>
> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
>
> du parti pirate.> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
>
> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>
> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
>
> effet négatif sur l'économie/".
>
>
>
> hello...
>
> je ne sais qui a redigé cela et a quel endroit l'as tu trouvé?
>
>
>
> as tu une reference precisie?
>
>
>
> aussi la foorme me semble particulierement tres outrée?
>
>
>
> et quelque doute pour la voir faire consensus largement...
>
> l'expreisios d'un seul ou de quelques unes surement...
>
> plus large? sans doute pas...
>
>
>
> avis perso...
>
> les assertions sur des motivations par "le profit"
>
> me semblent tres douteuses..
>
>
>
> curieux biais ideologique qui d'ailleurs semble vouloir substituer
>
> -une notion a la rigueur 'tolerable'
>
> la compensation/indemnisation du service rendu /des efforts fournis...
>
> pour qque chose de socialement utile... une sorte de "revenu legitime"?
>
> - par une autre bcp plus connoté et imho 'douteuse'
>
> un "profit"...
>
>
>
> le biais essentiel toujours imho dans ce process...
>
> c'est d'affaiblir nos elans empathques et 'partageurs' innés et tres forts
>
> au 'profit justement d'un systeme de punition recompense des plus deleteres?...
>
> et source possible de bcp d'alienations et manipulations..
>
>
>
> alors plutot nos propre elans et propoensio,s au don et au partage...
>
> que des gratifications un peu minables tendant a pourrir tout ce
>
> qu'elles contaminent??
>
>
>
> idem pour des richesses culturelles (cf plus bas... dont la creation
>
> ne serait motivée
>
> que par des appats de lucre??
>
>
>
> pêut etre s'en tenir eloignée comme de toute sources de pollutions?
>
> est ce que intention et otivation ne sont pas un garant de vrai
>
> creation? plutot vers la vie que mortiferes?
>
>
>
>
>
> d'ici un peu plus d'un moins du coté de rhone alpes...
>
> les assises de "pour une civilisation sans argent" (une? des?)
>
> peut etre de bonnes sources d'inspiration pour les interessé/e/s
>
> et tou/te/s les pirates?
>
>
>
> ..
>
> ..
>
> .......................
>
> ..
>
> ..
>
>
>
>
>
> Le 05/03/2014, Menbiens<menbiens at gmail.com> <mailto:menbiens at gmail.com> a écrit :
>
> Bonjour,
>
>
>
> Je ne suis pas pirate, mais je m'intéresse à vos idées.
>
>
>
> Je viens de jeter un oeil sur le document relatif à la ligne économique
>
> du parti pirate.
>
>
>
> Il y est indiqué "/La recherche de profit motive aussi bien les
>
> investisseurs que ceux qui offrent leurs forces de travail. Priver les
>
> citoyens du fruit de leur labeur, en plus d'être liberticide, aurait un
>
> effet négatif sur l'économie/".
>
>
>
> Néanmoins, j'ai l'impression que la légalisation des échanges non
>
> marchande, telle que défendue actuellement, risquerait de priver les
>
> auteurs du fruit de leur labeur.
>
>
>
> En effet, dans le livre _Sur la réforme du droit d'auteur_, il est à
>
> mi-mot reconnu que la légalisation des échanges non marchands conduirait
>
> à la disparition d'une certaine forme de culture :
>
> http://livres.sploing.be/sur-la-reforme-du-droit-dauteur/#retour-vers-le-futur
>
>
>
> Aussi, il y a donc pour moi deux solutions :
>
>
>
> - Soit on estime que cette culture n'est pas importante et on s'en
>
> passe (sans porter atteinte au droit des autres d'y accéder et de la
>
> créer), notamment en privilégiant l'offre légale et sans demander une
>
> légalisation des échanges non marchands sans compensation ;
>
>
>
> - Soit on estime que cette culture est importante et on trouve un
>
> système de compensation, que ce soit via le Partage Marchand, la
>
> Rémunération Proportionnelle du Partage ou je ne sais quel autre système.
>
>
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
>
>
> Bon... voilà... et c'est @nalaf qui m'a dit que je pouvais "troller" ici ^^
>
>
>
> Sasha
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