[PP-discussions] Veg! micmac de mots et concepts proches /ethique/morale.. antispé vegetalie vegetarien...

Ven 18 Juil 05:03:30 CEST 2014

tiens trois mots sur un sujet qui devait deja lasser mes parents et
grands parents... il  y a plus d'un siecle deja... (ca c'est en
amont... et de mon coté, pour rassurer leseventuels  inquiets je suis
co- responsable d'ajout sur trois... bientot quatre generations de
vegs!!)

je pense que dans le debat (aux relents pourris, j'y reviendrai..)
un bout est sur un quiproquo
  (et je comprends que le beotien s'y perde..
  les veg ne sont pas toujours tous d'accord de plus sur les definitions...)

mais les confusions entre antispé, vegan, vegetalien et tous les vegetariens
...
et encore subdivisions nombreuses chez les de loin plus nombreux ...
les vegetariens..

en gros
- les stricts quasi vegetaliens.. 10%?
     (variés mais peu.. en gros meme nombre? 5 a 10 ns et 'simples' dits
vegetariens...
...

les avec consommation (maintenant de plus en plus rare et modérée) de
poissons et fruits de mer..

et toutes les variants d'ovo pisco lacto etc...

??varies en gros meme nombre? 5 a 10 ns et 'simples' dits
vegetariens...???

désolé...je vais poster le brouillon en vrac..
le reprendrait plus clair demain si temps!

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le vegetarien que j'ai longtemps été (de naissance) avant de me
'radicaliser'plutot antispé donc contre toute exploitation

sait que l'elevage touche aujourd'hui meme les poissons que si on veut
reduire l'anthropomorphsime...les poissons souffrent aussi..

et meme sans vertebres (pour les betises lues plus haut??!!)

que consommer oeufs, laits fromage serait vouloir assumer le
meurtre/massacre de tous les mails..
en plus de toutes les saletés a la phase de l'elevage..

meurtres des inutiles ou  pas assez retable, faire bouffer de la
saloperie a des etres vivants..
les castrer, steriliser droguer enfermer... insupportable...

bien sur les vegetaliens eux ne consomment aucune chaire animale ou de la mer..
ni les sous produits animaux lait, oeufs, fromage..

les antispé et vegan ajoutent aucun fruit de l'exploittion miel, cuir etc...

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pour le ton et le mode de debat... ces parties de ping pong un peu
macho sont un peu triste??

manque toujours les 'outils de debats structurés'..

classement des themes et epuisement de chaque mini controverse**

??? mais bon il faurait le déla possibilité de changer??

et des arguments oui mais bannir combats de coqs.. surencehre ds les
insultes perso... pas de t'es trop un gros con.. ni de et c'est toi le
debile profond qui dit cela??

bon, soon,  on va developper..

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et please uniquemment de vrais arguments develloppés///
genre tout sur la dentition de l'homme qui n'est pas carnivoire bien
sur... ni meme omni  de base... juste vegetaux et granivore...

des debats d'idees...
pas d'atttaque des personnes... ni gros con ni debile profond...

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==============sorry pour le souk mais arret avant mail complet!

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Le 17/07/2014, Zidinn PP<zidjinn.pp at gmx.de> a écrit :
>
> Je m'attendais aux réponses.
> ... Car j'ai compris l'idée.
> (Beaucoup des questions que j'ai posé l'ont été pour la forme, pour
> pousser à détailler le propos).
>
> Je bloquait sur "anti-souffrance". Avec la notion d' "anti-exploitation"
> de l'animal, c'est plus pertinent pour moi.
>
>
> +1 pour les définitions.
> +1 pour les réponses-troll (même si la posture rhétorique glisse en
> partie sur les questions sans y répondre).
> +1 pour la question des traditions. (Puisque c'est je pense le cœur du
> sujet).
>
>
> C'est les vacances post-élection. Et c'est surtout l'été. Donc moins de
> passage sur les MLs.
>
> P-être laisser encore quelques jours trainer le débat sur la ML. Mais,
> rapidement peut-être, faire une synthèse de ces quelques mails sur une
> page wiki. (voir
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Synth%C3%A8ses_des_d%C3%A9bats)
>
>
> L'avantage est qu'on a passé en revue pas mal de questions. La page
> synthèse permettrait d'archiver, et de poser le débat. Elle permet
> d'illustrer de manière plus concise et organisé ce questionnement.
>
> Quand c'est fait, mettre lien vers la page synthèse sur :
> http://wiki.partipirate.org/wiki/AGD2014:Propositions_amendements_au_programme
>
>
>
> Zid.
>
>
>
> Le 17/07/2014 17:45, Mathieu a écrit :
>>
>>> ^^ (ok. bonus2 est sympa. Je ne pense pas manger ma grand mere
>>> prochainement).
>> Petit joueur
>>>
>>> Sinon plus serieusement les questions sont là pour tout le monde.
>>> Elles sont là pour affiner la reflexion.
>> Pas de soucis, mais je suis le seul vegan dans la discussion, non ?
>>>
>>> Quand je dit "le vegan fait ceci ou cela", c'est a la definition de
>>> vegan que je m'interesse.
>>
>>
>>  Le véganisme
>>
>>
>>  Qu’est-ce que c’est ?
>>
>> Etre végan, c’est refuser l’exploitation animale. Cela implique de ne
>> pas consommer de chair animale, de laitage, d’oeuf, de miel ni de
>> produits de la ruche, de ne pas porter de vêtements faits de matières
>> premières provenant des animaux (fourrure, cuir, laine, soie, etc.), de
>> ne pas utiliser de produits d’hygiène, d’entretien testés sur les
>> animaux.Le véganisme, qui se concrétise par une baisse de la demande de
>> produits impliquant des animaux, est bien plus qu’un style de vie ;
>> c’est un engagement en faveur de l’abolition de toute forme
>> d’exploitation des animaux.
>>
>>>
>>> Les animaux sont sentiants. Pareil, c'est la definition de sentiant
>>> que je cherchai plus que celle de l'animal.
>> "La *sentience* (de l'anglais /sentience/) désigne la capacité
>> d'éprouver des choses subjectivement, d'avoir des /expériences vécues/.
>> Les philosophes du XVIII^e  siècle utilisaient ce concept pour
>> distinguer la capacité de penser (la raison) de la capacité de ressentir
>> (sentience). En philosophie occidentale contemporaine, la sentience
>> désigne la conscience phénoménale  : la capacité de vivre des
>> expériences subjectives, des sensations, que l'on appelle aussi qualia
>> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia> en philosophie de l'esprit."
>>>
>>> J'ai fait une faute sur la 1. Il fallait lire anti-speciste.
>>>
>>> Et merci mathieu, je comprend mieu le sujet.
>>>
>> De rien :)
>>> PS. Les bonus-troll n'etaient pas si anodins pour autant. j'ai pas
>>> encore cerné si c'est la souffrance/ l'exploitation d'une autre vie
>>> etc qui derange ou qqch d'autre encore.
>>>
>>> (poulet-matrix ou proteine-in-vitro sont de la matiere vivante.
>>> Sont-ce des êtres?) Est ce moral de les manger ?
>> Est-ce que c'est utile ? sur le principe, le rapport Campbell entre
>> autre tend à expliquer qu'une alimentation végétale a de grands
>> avantages aussi bien biologiques , qu'écologiques.
>>>
>>> et. Vieille vache. Animal chassé etc c'était pour aborder le coté
>>> tradition, le coté tue sans faire souffrir. pour manger.
>>> (je sais bien qu'il n'est pas obligatoire de manger les etres autours
>>> de nous, mais comme on le fait traditionnelement partout. Est ce qu'il
>>> faut le retirer).
>> " Nous utilisons les animaux par habitude. Pourtant le fait de faire
>> quelque chose depuis longtemps ne signifie pas que c’est éthiquement
>> acceptable : les hommes font la guerre depuis toujours et cela n’est pas
>> pour autant acceptable."
>>>
>>>
>>>
>>> Autre prop. Poules dans mon jardin. Je les nourris, je prends leurs
>>> oeufs, je fais un parc special pour coq etc.. Si deja j'accepte de les
>>> contraindres a vivre de la sorte (cad selon le bon vouloir de
>>> l'eleveur) Pourquoi je dois m'arreter, ne pas tuer les plus vieilles
>>> poules pour faire de la place pour d'autres.
>> Je t'invite à te renseigner sur les principes de l'industrie des poules
>> poindeuses, je ne parle pas de l'industrie de l'oeuf hein.
>>
>> Pourquoi je dois m’arrêter, ne pas tuer les plus vieux de mon village
>> pour faire de la place pour d'autres ?
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Bref tout ca pour pousser la reflexion.
>>> La posture anti-speciste est plus sim- B - Interdiction des zoo, cirques etc..ple et intransigeante. Elle evite
>>> l'eleveur qui eleve. le producteur qui produit, le dresseur q- B - Interdiction des zoo, cirques etc..ui
>>> dresse. Mais. il y a quand meme une perte. Tradition, histoire, rites,
>>> habitudes.
>> Comme pour...