[PP-discussions] Fwd: Hier sur Loomio

Ven 11 Juil 16:09:54 CEST 2014

-------- Original Message --------
Subject: 	Hier sur Loomio
Date: 	Fri, 11 Jul 2014 10:16:06 +0000
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To: 	larose75 at partipirate.org

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   Headlines

       Parti Pirate France
       <http://www.loomio.org/g/gH87bTVn/parti-pirate-france>

   * Nicolas Falempin and 3 others started discussing: Conflit
     Israelo-Palestinien <http://loomio.org/d/pMZuTPVE>
   * Nicolas Falempin and 2 others discussed: L'équation du revenu de
     base <http://loomio.org/d/0QtkBAKR>

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   Parti Pirate France 
<http://www.loomio.org/g/gH87bTVn/parti-pirate-france>

     Conflit Israelo-Palestinien
     <http://loomio.org/d/pMZuTPVE/conflit-israelo-palestinien>

/by Nicolas Falempin/

L'état d'Israel vient de lancer une nouvelle offensive militaire contre
la bande de Gaza suite au meurtre de 3 jeunes israéliens par le Hamas,
qui a ensuite bombardé Israel avec une centaine de roquettes (sans faire
de morts).

Cette offensive a déjà provoqué des dizaines de morts et a replongé dans
le chaos la Palestine, alors même que sous le coup d'un blocus
économique, elle peine déjà à devenir un véritable état.

Quelle position doit adopter le parti pirate dans ce conflit et en
particulier vis à vis de cette agression militaire d'un état qui
colonise son voisin depuis près de 50 ans, tandis que le processus de
paix reste dans l'impasse.

Propositions (à compléter et mixer) :
- Dénonciation de l'agression militaire israélienne
- Dénonciation des provocations du Hamas
- Appel au cessez-le-feu bilatéral et à des négociations de paix.
- Appel à une intervention militaire de l'ONU avec mise en place d'une
paix forcée.
- Soutien à Israel
- Soutien à la Palestine
- Neutralité
- Neutralité

	*Thierry*

Appel au cessez-le-feu bilatéral et à des négociations de paix.

	*Larose75*

Mise en place de solution pirates...les pirates israeliens parlent aux
pirates palestiniens. Le peuple au peuple. Schunter les gouvernants, les
extremistes, sans ingérence extérieure, et parlez entre hommes et femmes
de l'avenir commun, d'un espace commun, pour vivre en Paix.

	*ensemble*

eh oui steph... judicieux.. j'ajouterais... comme pour la pratique de
modes de decision de qualité au pp... entrainons nous nous meme a regler
nos conflits ou proches... ce sera plus facile d'aller donner lecons ou
conseils aux autres..

par ailleurs les textes même d'intro de cette consult... (meme si,
aussi, un essai d'equilibre??? ) me semblent 'biaiser' bcp le sujet et
'enferment' dans une mécompréhension hyper lourde des difficultés...

et sans doute oui, bcp de bons exemples et accompagnements surement
necessaires pour arriver a baisser les tensions et créer un climat de
meilleur apaisement /equité reparations et 'rassurements' mutuels etc..

ai plus que de forts doutes ...de ce que toutes injonctions, où l'on se
fait plaisir, à pas cher (et aux frais d'autres? ) aient de la portee
(cessez le feu tout de suite et aimez vous en freres...).. helas...

cf mail sur la ML ..
et heureusement bien des initiatives sur le terrain..;

meme s'il en fallait (et les soutenir..) cent fois plus...

	*ensemble*

/méta/ *le manque d'outils de débats structurés...*

Où l'on peut répondre point à point à chaque argument . en horizontal
(et non seulement vertical... de plus, sauf à ajouter du souk en citant,
sans liens ni 'fils'/sous-threads ni rapprochement sémantique à la
reddit/stackoverflow... ) . (et en 'mode plan' /outlined... ds au moins
deux directions.. ). . ajouter des liens et des infos pour
nourrir/etayer le débat... . S'assurer que tout point est traité
'jusqu'au bout'... . etc ...là sorry pas le temps (btw, déjà dev
ailleurs...) je tenterai de compléter ou liens...

Bref, *ce manque de lieux/outils* me semble empêcher total une
*discussion sérieuse*/productive.. sur des questions aussi clivantes,
passionnelles et... d'une *complexité* infinie...

de plus si en tant que pirates et proches... quel degré de *priorité* ds
les tâches (et, imho, urgences!?) à accomplir ??

Ps: devrais aussi retoucher et lier ce qu'une m'est venu, à l'arrache...
et posté ds la ml... À convertir peut-être si on veut jouer le 'jeu
loomio'... en proposition de choix supplémentaire... et aussi en mode
plus 'équilibrant' de la proposition initiale??

piratamicalement...

Reply to this discussion
<http://loomio.org/d/pMZuTPVE/conflit-israelo-palestinien>

     L'équation du revenu de base
     <http://loomio.org/d/0QtkBAKR/l-equation-du-revenu-de-base>

	*Nicolas Falempin*

Les sources de financement du revenu de base ont déjà été largement
étayées à travers différents modèles :
- simplification de la fiscalité (TVA, etc)
- renforcement de taxes spécifiques (produits de luxe notamment, pollution)
- redistribution de la création monétaire aux citoyens plutôt qu'aux
banques
- suppression des prestations sociales et aides aux entreprises

	*Larose75*

Il faudrait écrire notre modèle, en euros... en fonction de ces éléments
pour porter un vrai revenu de base, crédible et financable ;-)

	*ensemble*

bonjour steph.. et comme d'hab quelle belle energie...

imho je rappelle que pour moi et nombre de 'politisés'
le rdb et ses avatars sont juste une vraiment fausse bonne idée...
et meme franchement une belle super saloperie..
ragarde d'ailleurs nombre de groupe qui l'ont proposé /proné//// souvent
ca pue ete ca craint!

si sur des points minimes le rdb semble apporter qques améliorations
dans l'ensemble c'est une vraie cata..

le prix social en serait immense et completement a l'inverse de tout
chemin de raison pour rendre la vie vivable et respirabls pour tous...

meme s'il etait le moins du monde positif il faudrait juste l'amorcer en
premier ds les pays dits pauvres et non chez les pollueurs boulimiques
gaspilleurs frenetiques??? sous peine d'accroître encore les inégalités
de bousiller encore plus vite ressources et planete...

parmi les principaux griefs adressés a cette immense saleté..
le renforcement de toute dépendance (aux etats, aux concepts de valeurs,
argent, bureaucratie... perte de toute autonomie.. au lieu d'organiser
de l'autonomie collective par la creation de sobres abondances partagées...
fondées sur une reflexion sur nos réels besoins et leur auto
satisfaction directe locale... (avec des excedents modérés de
solidarités/partage..

un peu commme le detournement de fric vers les riches par la cata de
l'apl...
si tu gardes le circuit fric... il va aux puissants c'est leur
instrument... tu maintiens l'alienation, le W... Où le debile irait
depenser son peze ... a exploiter l'autre mouton qui se fera tondre
derriere une caisse ou dans la mise frenetique en rayon... a continuer a
vendre de la tomate produite du coté de el ejido au fin fond de
l'espagne par du marocain assassiné des que on lui doit plus de trois ou
six mois de salaires... dormant par terre entre les baches de plastique
des serres...)
et des fraises chimiquées en plein hiver, en suçant le dernier fuel qui
aurait tellement pu servir aux galeriens des deux prochaines generations//

bref renforcer des bureauraties quel interet?
renforcer ds l'imaginaire et le conscient la place du fric qui a deja
fait tant de ravages? quel interet?

et tellement plus court de faire un peu partout (et ca peut commencer en
tout petit!, ca existe meme depuis longtemps! de petits cercles locaux
partout.. qui determinent leurs besoins en gros... et comment se les
procurer.. et au maximum fonder sur la gratuité/le partage... pour les
biens nécessaires et utiles..

avos deja bcp detaillé tout ca...
mais comme on a pas d'outils de debats structurés... comdamnés a radoter
les memes choses sans que cela fasse debats construits et qui avance de
contradiction en contradiction resolues ou laissées encore 'ouvertes'
mais on sait au moins ou et pourquoi???