[PP-discussions] [Coordinateurs-sections] Recylons LE MAMMOUTH... : Réunion mixte cn/codec

Mer 2 Juil 05:13:06 CEST 2014

larose écrit :
> les apparatchiks se parlent entre eux mais ne parlent pas a la piétaille...
>
> merci renc de nous diffuser car sinon on ne pourrait pas voir que

---
hello steph,  tes deux remarques en eveillent en echos deux  ici..

- meme pour mistral (et surtout?) on peut parler un peu plus doucement...
    ca augmente les chances de se faire entendre... (un petit peu?)
    et reduit un peu celle de se faire detester??      (un tout petit
petit peu?)

- pour moi (a part d'ultra ultra rares exceptions (infos perso??) )
tout lle taf devrait ce faire ( aquitte a taguer un peu les sujets) sur
UNE SEULE liste...
ce secret opaque permanent = totalement imho contre productif et paralysant...

quitte a avoir plusieurs niveaux ('full blah', half et juste 'annonces')
des syntheses si il y a l'energie sur la liste moyenne...
plus de niveau si necessaire??
mais un essai a troi niveaux (meme si bcp de gens filtrent ektek ou
compta??? et encore un truc ou on ne lit pas tout ou au moins survol,
c'est juste qu'il ne sert pas ou trop gros.. a rescinder ?? et signe
de pathologies si il commence a y avoir des chefs/specialistes/experts
et des moutons...)

Résumé du soir:
**************************************************************************************

            *            *            simple...

                                  *
- Douceur , ecoute, interrogation compréhension,  plutot que
'jugement' trop rapide
- Simplification, ouverture , sobriété chaleureuse
                                *

****************************************************************************************

.
.

Le 01/07/2014, Larose75<Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> les apparatchiks se parlent entre eux mais ne parlent pas a la piétaille...
>
> merci renc de nous diffuser car sinon on ne pourrait pas voir que
> Mistral se fout complètement de ce qu'on lui envoie...

> On 30/06/2014 23:13, renc wrote:
>> .
>> Oui..  si on aime  la bureaucratie.. les ri..  etc...
>> autant aller jusqu'au bout et faire cela bien..
>>
>> les points d'ordre, rappels au reglement et autre points de procedure..
>>
>> sont alors des modes d'interruptions breves souvent utiles quand des
>> debats s'embourbent ou qu'une petite alerte.. peut etre grace a eux
>> utilement inserée..
>>
>> --------------------------------
>>
>> mais tout ce fil est imho typique et meme parfais symbole de ce qu'un
>> esprt rationnel voudrait bien voir definitivement eradiquer..
>>
>> cette etude (pour rester poli!) de la nature fine des ailes de mouche...
>> totalement et parasitairement energivore et chronophage..
>>
>> rien que le bicamerisme délirant exténue...
>>     (et encore .. si nous ajoutions toutes les equipes
>>      et autres instances genre codec...)
>>
>> qui pourrait (où est ce documenté quelque part??)
>> en rapporter le detail de la moindre utilité??
>>
>> a part faire perdre des soirées et de l'energie à de braves gens
>> pirates de coeur??
>>
>> cela fait penser aux textes et debats des peres de notre 'démocratie'
>> les bourgeois, nobles et curés non royalistes de 89 et de la
>> Constituante..
>> ils disent bien sans vergogne... que le but de leur montage... est
>> d'embrouiller le plus les choses pour 'filtrer' et pouvoir continuer a
>> gerer entre eux...
>> sans se faire ch. avec la vile populace ignorante et pauvre (ajouter
>> les votes a l'epoque censitaires, aujourd'hui c'est avec les medias,
>> la citoyenneté et l'apartheid international  qui exploite au loin ou
>> en local des 'meteques'...)
>>
>>
>> a defaut de pouvoir en retracer une genese intelligente
>> de trouver/prouver de vraies raisons et avantages..
>>
>>    (voyons plutot les craintes et buts
>>    et etablissons les solutions simples/pertinentes!)
>>
>> surtout tant que le nombres des actifs est si petit!!
>>
>> BAZARDONS ce genre de saletés inefficaces..
>> fusionnons toutes les instances en une seule..
>>
>> que les acti/f/ve/s acquierent au plus tot les skills nécessaires
>> a bien PREPARER des travaux et debats, a les mener puis auto evaluer..
>> et mettre en place les resolutions communes..
>>
>> au moins pour un serieux essai!
>>
>> (si l'on veut rétorquer statuts gnagna gna... (et il sera toujours bien
>> temps..)
>> no problem , on vous etablit vite fait une version statutocompatible..
>> a coup de Commission Mixte et ouverte... et de rares réu classiques
>> residuelles)
>>
>> pour l'instant quelle perte de temps permanent, sans objet si ce n'est
>> des pinaillages steriles a l'infini..
>>
>> pour ceux qui n'aiment pas les incidents a rallonges...
>> je le resumerai dans un prochain mail en deux phrases!
>>
>> un nouveau 'carthago' catiliinien!
>>
>>
>> bonne journée!
>>
>>
>> -------------------------
>>
>> Le lundi 30 juin 2014, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>>> 1/ motion de procédure => j'ai eu la flemme et cette version n'est ni
>>> complète, ni définitive. Si quelqu'un veut y travailler, welcome. Et si
>>> on ne le fait pas maintenant, rien ne dit que je vous le proposerai pas
>>> après. C'est quoi cette ségrégation contre le terme "procédure" ? C'est
>>> pas assez anar' ? (pourtant ça l'est). Bref, c'est pas parce qu'on
>>> discute de la forme d'une réunion, qu'on est HS, on peut contester la
>>> manière dont est tenue une réunion et c'est une motion de procédure. Si
>>> on refuse d'appeler un chat un chat, on risque juste de tout mélanger et
>>> rendre les choses encore plus complexe (si tu laisses pas une voie de
>>> contestation, tu offres la possibilité d'une confrontation brutale : cf.
>>> tauromachie).
>>>
>>> 2/ Pour l'engagement budgétaire, je ne comprends pas si tu es content
>>> qu'on en parle ou pas. Tu mets le doigt sur quelque chose en tous cas,
>>> c'est la proportion accordé à ce sujet. J'estime ça très important et
>>> plus ça va plus les sous prennent une place importante dans notre orga
>>> (plus rien ne se fait en CN à part demander des sous : je ne sais pas si
>>> c'est une bonne ou mauvaise chose mais on peut le déplorer ... on peut
>>> aussi l'encadrer... ). On pourrait revoir ça différemment et parler des
>>> autres tâches de la CN. Sinon à proportion égale, au moins commencer le
>>> boulot. Je suis pas contre : tu rédiges une propal ?
>>>
>>> 3/ Le BN ne peut pas voter plus de 1000€ de dépense et le budget est une
>>> prérogative CN << Autorise les dépenses faites au nom de l’association
>>> dont le montant cumulatif annuel dépasse le montant fixé au Règlement
>>> Intérieur, >>. Alors oui c'est débile mais c'est pas à nous de modifier
>>> les statuts. Si tu demande au BN de voter le budget, ça ne passera pas
>>> car il n'a pas le droit de voter des dépenses *cumulatives* pour plus de
>>> 1000€. Ca vaut notamment pour les dépenses électorales.
>>> Bref : on peut en débattre si tu as des arguments pour contredire ce que
>>> je viens de démontrer mais il faudra appliquer la conséquence :
>>>   => Soit la CN est responsable, elle peut mandater les trésoriers pour
>>> aider à réaliser les budgets mais c'est elle qui prend les décisions et
>>> qui vote
>>>   => Soit le BN est responsable et la CN ne doit pas voter le budget
>>> (hors de question qu'on "valide" un travail qui ne dépend pas de nos
>>> prérogatives : sans compter que déléguer ne veut pas dire ajouter des
>>> intermédiaires et faire le boulot 50 fois).
>>>
>>> 4/ En dehors des questions de budget, pas beaucoup d'autres remarques.
>>> C'est de la flemme, c'est pour me ménager ou c'est un consensus dans les
>>> grandes lignes ?
>>>
>>> Mistral
>> ...
>>> ________________________________
>>> De:  nicolas p
>>> À: coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>>> Envoyé: Dimanche 29 Juin 2014 22:35:57
>>> Objet: Re: [Coordinateurs-sections] [Codec] Réunion mixte CN/CODEC jeudi
>>> 03/07
>>>
>>> Bon, j’ai pris quelques minutes pour lire le texte que tu proposes
>>> Mistral, deux points :
>>>
>>> 1. Je suis heureux de ne jamais lire sur ton texte (mais je les ai
>>> peut-être ratés) les termes « Motion de procédure ». J’aimerais que l’on
>>> n’utilise plus jamais ce truc (OK je sais, ce règlement permet une
>>> demande de rappel au règlement, ce qui revient au même, m’enfin :P)
>>>
>>> 2. Je me rends compte que tu as profité de ce règlement pour glisser de
>>> manière peu objective le titre 7 : Engagement budgétaire. C’est le seul
>>> endroit hormis l’introduction du titre 4 que l’on parle du boulot de la
>>> CN. Et la un titre complet :)
>>>
>>>
>>> Alors je vais rebondir sur ton document (il était fait pour cela) pour
>>> tâcher de comprendre un truc qui me dépasse un peu (sans doute mon jeune
>>> âge à la CN).
>>>
>>> Doit-on parler argent, budget lors de nos réunions de CN ?
>>>
>>> Lors de nos débats, deux visions s’opposent. L’une défend que le budget,
>>> ce n’est pas le Job de la CN, l’autre que c’est pleinement le cas.
>>>
>>> De ce que j’avais compris, le BN gère la partie administrative (gestion
>>> des dépenses courante). Pour cela il gère un budget prévisionnel, paie
>>> les factures, etc.
>>> Le CN lui ne gère que des dépenses exceptionnelles. Il lui est donc
>>> impossible de réaliser un budget prévisionnel (par définition).
>>>
>>>
>>> Du coup, pour moi la CN peut :
>>>
>>> — Demander un rapport d’état aux Trésoriers (si le wiki n’est plus à
>>> jour par exemple)
>>> — Demander le budget prévisionnel du BN
>>> — Valider une dépense sur le budget général du PP
>>>
>>> La CN ne peut pas :
>>>
>>> — Faire un budget prévisionnel (par définition)
>>> — Engager une dépense qui risque de mettre en danger le Parti Pirate (en
>>> gros prendre en compte le budget + budget prévisionnel du BN)
>>>
>>>
>>> Piratement,
>>>
>>> Nicolas P
>