[PP-discussions] Comptabilité pour les Nuls / Réponse Trésorier PP
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 3 Déc 21:20:09 CET 2014
"Ce que je ressors aussi du mail d'Anouk, c'est qu'une partie des
rentrées d'argents (virement de l'AFPP) ne sont toujours pas prise en
compte. Je suppose que cela concerne le virement du mandataire de
so-pirate (qui a virer l'argent sur un compte AFPP mais qui ne doit pas
se retrouver encore) mais n'étant pas sur, il serait bien que nos
trésoriers contacte l'AFPP pour solder cela avant fin décembre :)"
oui c ca, les virements sur le compte "credit cooperatif de l'afpp" (en
plus changement de banque en cours qui complexifie le dossier)) n'ont
toujours pas pu être pris en compte par l'afpp et reversé au pp (je vous
passe les détails de l'envoi des trucs a une mauvaise adresse par la
banque, des changements de représentants divers et variés, ...) mais en
gros gna (notre ange préféré) devrait très prochainement pour l'afpp
finaliser ce point pour faire le virement sur le compte "credit
coopératif du pp" afin aussi que les écritures correspondantes soient
passées (pour l'instant on comptabilise lors du mouvement en banque, et
je plaiderai pour que nous gardions ce système (validé par les anciens
cac, la cnccffppfc,...) sauf contreordre/contreindication a venir)
On 03/12/2014 13:45, Nicolas Petitdemange wrote:
> J'aime bien, on est dans du 100 % mistral dans le texte, d'avoir on
> dit que l'on va être gentil, puis on parle de négligence, de mauvaise
> gestion et pouf, tu attaques la CN sur de la malveillance.
>
> Je suis aussi totalement choqué par l'accusation que tu portes ici (et
> que Clément semble soutenir). Tu parles de corruption (cela fait 2
> fois dans la même journée que j'entends cette accusation). Qui est le
> corrupteur, qui est le corrompu ? Des accusations comme celle-ci, je
> suis désolé mais on ne peut pas les lancer sans arguments !
>
> Je suis cependant d'accord sur une partie de tes éclairages et
> questionnement. Je pense que beaucoup de tes inquiétudes ont reçu une
> réponse déjà (il me semble qu'en CN, lors de ta présence, il avait été
> indiqué ce qui avait été payé concernant les avocats et les CACs par
> exemple, mais la précision des dettes que le Parti Pirate a encore et
> ce qui a été payé serait effectivement bienvenue).
>
> La ou je te rejoint surtout, c'est sur le besoin clair et fort d'avoir
> un plan de trésorerie pour 2015 (et que cela deviennent une norme). A
> voir, on peut réaliser cela avec OpenConcerto (ou tout autre logiciel
> de comptabilité) mais cela impose une saisie très sérieuse et pour le
> moment, a mon avis, hors de notre portée.
>
> Ce que je ressors aussi du mail d'Anouk, c'est qu'une partie des
> rentrées d'argents (virement de l'AFPP) ne sont toujours pas prise en
> compte. Je suppose que cela concerne le virement du mandataire de
> so-pirate (qui a virer l'argent sur un compte AFPP mais qui ne doit
> pas se retrouver encore) mais n'étant pas sur, il serait bien que nos
> trésoriers contacte l'AFPP pour solder cela avant fin décembre :)
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Clément Beckert" <clement.beckert at gmail.com>
> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mercredi 3 Décembre 2014 18:05:07
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Comptabilité pour les Nuls / Réponse
> Trésorier PP
>
> Merci Mistral d'avoir pris le temps de nous éclairer. Je ne peux que
> te suivre sur tes derniers paragraphes.
> C.
>
> ______________________________
> Clément Beckert
>
> clement.beckert at gmail.com <mailto:clement.beckert at gmail.com>
>
> Pardonnez la concision de ce message envoyé d'un smartphone.
> ______________________________
>
> Le 3 déc. 2014 à 17:39, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
> Dans l'esprit du titre de ce mail alors, et avec toute ma
> sympathie, Anouk.
>
> > Bilan 2014: - 28 296,83 / C'est fou de parler une perte ici
> => C'est faux. Il s'agit d'une perte comme tu l'explique juste après.
>
> > Le bilan négatif pour 2014 veut rien dire que nous avons plus
> dépensée que reçu en 2014. Mais c'est pas grave le 'profit' de
> 2013 compense cette 'perte' de 2014.
> En fin d'année, on fait un *compte de résultats*, celui-ci est en
> *perte* sur 2014 car comme tu le dit, on a moins gagné que perdu
> en 2014. C'est compensé par des provisions faites en 2012 et 2013
> qui avaient des comptes de résultat qui présentaient des gains.
> Normalement, le plan comptable fait état des réserves
> distinctement des différents autres postes. Ce qui permet
> d'analyser la situation efficacement et en toute objectivité. Nous
> savons par exemple que cette année, les élections ont beaucoup
> pesé en charge dans le compte de résultats mais on ne sait pas
> exactement notre *point mort* (combien auraient-on dépensé si on
> avait pas fait les EU ? Si on avait pas fais les Municipales ?
> Combien on dépensera en 2015, 2016 et 2017 ? On a besoin de
> combien de don chaque année pour atteindre notre point mort ?)
> => C'est une première grosse lacune car être dans l'approximation
> avec la compta, c'est très dangereux : mine de rien, les dépenses
> sont conséquentes chaque année et surtout, *le bilan comptable ne
> peut pas être identique au solde du compte bancaire* (sauf si on
> décide de clore nos comptes... et encore !).
>
> Ensuite, il y a un différé et en gros, tout ce qui n'est pas du
> *numéraire comptant* n'est purement pas pris en considération. On
> ne voit figurer nul part *les dettes de l'association* et à aucun
> endroit non plus les créances. Dans les comptes comptables dettes
> ou créances, on peut en plus ajouter des notions de certitudes ou
> d'incertitude. Par exemple pour nos dettes, est-ce que les experts
> comptables ont été payées ? Est-ce que les avocats l'ont été ?
> Est-ce qu'il y a d'autres dettes (dont le montant est connu ou
> non) ? Et du coté des créances, on a à ma connaissance aucune
> créance en cours... mais on a eu des promesse de dons. Est-ce que
> je suis dans le faux et qu'il y a des créances à recevoir ? En
> 2015, en 2016 ? Est-ce qu'on recevra ces sous avant d'être en
> cessation de paiement ? Pour le savoir, on fait un *plan de
> trésorerie* qui indique nos recettes et dépenses estimées pour
> chaque mois à venir (chaque mois de 2015, est-ce qu'on sera en
> positif ? Est-ce qu'il faut différer certains achats/paiements ?)
> => C'est une erreur qui fait que les documents sont faux. Ne
> sachant pas où nous en somme dans les dettes et créances, on a
> uniquement la vision du compte bancaire au jour J. On ne sait pas
> du tout si *des dépenses ont été engagées au delà de notre
> capacité de trésorerie*. Si on nous présence une dette (antérieur)
> à régler pour un montant supérieur à 1 400€, on fait un emprunt au
> groupe parlementaire UMP ? Surtout qu'on a des dépenses
> incompressibles (le point mort).
>
> Enfin, il y a des *lignes budgétaire* au Parti Pirate. On défini
> pour chaque poste (notamment les sections locales), des budgets.
> S'il reste 1400€ sur le compte et que la somme cumulé des budgets
> alloués aux SL est supérieur à 1400€ (au pif, on va dire 9 249,95
> € <http://wiki.partipirate.org/wiki/Tresorerie:2014>), il faut
> signifier aux SL la *banqueroute*. Et donc *dire aux SL qu'elles
> ne peuvent plus dépenser sur leur budget*. Et il en va de même
> pour les autres lignes budgétaires. Pour 15 ou 20'000€ à
> disposition, il y en a que 1400€ en compte bancaire... On peut
> estimer que le compte bancaire va bien, mais n'est-ce pas *mentir
> par omission* ?
> => C'est la seconde grosse erreur car les lignes budgétaires
> correspondent à des dons dirigés et force est de constater que *le
> Parti Pirate a échoué dans sa gestion du budget en 2014* puisqu'il
> n'a pas respecté ses engagements. Pire, il ne réajuste pas les
> lignes budgétaires alors que ce fait est connu depuis plusieurs
> mois, ce qui ajoute la *négligence* à la *mauvaise gestion*. Voir
> de la *malveillance* lorsqu'on voit pourquoi certaines personnes
> de la CN ne souhaitent pas faire les réajustements.
>
>
> Le quitus de l'AG est loin de dédouaner les responsables puisque
> le vote a été effectué sur des documents faux ou erronés. Je
> souhaites que le Parti Pirate ne soit jamais en cessation de
> paiement, car alors le juge recherchera des responsables
> solvables... Et franchement, je doute que ce soit les responsables
> réels qui en prennent dans la tronche alors ça me débecte un peu.
> Surtout au Parti Pirate où on est prompt à réagir face aux
> histoires à l'UMP, ou aux malversations que nous nommons
> "corruption" : si on arrive pas à faire l'effort de comprendre que
> c'est exactement ce qu'on est en train de mettre en place ici, on
> arrivera jamais à comprendre comment certains élus font ça
> puissance dix dans certains institutions. Quant à empêcher nos
> (futurs) élus de le faire...
>
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne - Membre SI Diversité
> /Mes dispos : http://ozm.fr/dispo.php
> /
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"MrNatural" <1 at mrnatural.eu <mailto:1 at mrnatural.eu>>
> *À: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>>
> *Envoyé: *Mercredi 3 Décembre 2014 16:20:55
> *Objet: *[PP-discussions] Comptabilité pour les Nuls / Réponse
> Trésorier PP
>
> C'est très simple, le premier janvier 2014 le Parti Pirate a sur
> son compte:
> 29 672,18 Euro.
>
> Le montants reçu pendant 2014:
> Dons+Adhésions 26 579,00 + Boutique 661,17 + Intérêt Livret Bleu
> Association 15,23 +
> 27 255,40 Euro
>
> Donc nous *avons* dans notre 'poche': 29 672,18 + 27 255,40 =
> Total 56 927,58 Euro
>
> Nous avons dépensé jusqu’à ce moment 55 552,23 Euro.
> Donc il reste sur notre compte aujourd'hui 1 375,25 Euro (= 56
> 927,58 - 55 552,23)
>
> Il y a un autre compte de l'AFPP avec les dons pas encore versé
> sur notre compte bancaire. (A cause de changement des banques
> l’accès est difficile et bientôt l'AFPP va nous dire combien nous
> avons dans notre autre 'poche')
> Ca veut dire la situation financière du PP est saine.
>
>
> *La confusion a la cause de comptabilité *:
> reçu en 2014: 27 255,40
> Dépenses 2014: 55 552,23
> Bilan 2014: - 28 296,83
>
> C'est fou de parler une perte ici, vous n'avez rien compris !!!
>
> *Pour 2013*:
> reçu : 26 496,34 Euro
> Dépenses: 12 746,31 Euro
> Bilan 2013: 13 750,03 Euro (bilan positif: nous avons moins
> dépensée que reçu en 2013)
>
> Solde compte courant PP: 15 922,15 Euro a *1 janvier 2013*
>
> Nous avons dans notre 'poche' 29 672,18 Euro (= 13 750,03 + 15
> 922,15) a *31 décembre 2013*
> Et voila le /miracle/ c'est exact le montant sur notre compte a
> l’entrée *2014* (voir premier ligne en haut)
> (voir aussi l'attachement)
>
> Le bilan négatif pour 2014 veut rien dire que nous avons plus
> dépensée que reçu en 2014. Mais c'est pas grave le 'profit' de
> 2013 compense cette 'perte' de 2014.
>
>
> Je vous remercie pour votre temps et compréhension (si possible ;)
>
> Piratement,
> Anouk Neeteson
> Co-trésorier du PP
>
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