[PP-discussions] la publication sur le site est il réservé à une élite ?
nkarageuzian at gmail.com
nkarageuzian at gmail.com
Ven 27 Sep 11:52:21 CEST 2013
Le 27 septembre 2013 09:59, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
> Il y a deux discutions à tenir sur l'école. L'une abstraite, idéale et
> faite de voeux pieu: l'utopie. Elle est importante car elle peut définir un
> cap.
>
Une autre pragmatique, concrète, ancrée dans la situation réelle. C'est un
> discution politique. Elle manque beaucoup au PP où tout ce qui se dit est
> essentiellement radical, rarement consensuel et certainement inapplicable.
>
Toute à fait d'accord,
La seconde manque parce que la première n'arrive pas à se faire
sereinement, quand certains argumentent l'abstraite, d'autres
contre-argumentent la concrète
d'où
incompréhensions
tensions
On pourrait commencer par la discussion pragmatique, mais sans se mettre à
niveau mutuellement et sans se mettre d'accord sur un cap/objectif/vision
commune, on va se foutre sur la gueule sans se comprendre.
La discussion abstraite n'est pas seulement importante, elle est
indispensable.
Le 26 sept. 2013 23:51, "nkarageuzian at gmail.com" <nkarageuzian at gmail.com> a
> écrit :
>
> mea culpa mindhack, j'ai parcouru et effectivement il y a tout plein plein
>> de choses à lire
>> Je te dédicacerai un script qui tweete 2^8 fois
>> jenediraiplusdemaldesporteparolescarilsnesontpasmechantsbienaucontraire si
>> tu veux
>>
>> Le 26 septembre 2013 21:02, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Moi j'aimerai qu'on arrête de croire que cracher sur les profs ce n'est
>>> cracher sur personne...
>>>
>> Je m'excuse Thomas, je t'ai froissé avec ces clichés, en plus c'est une
>> vocation que j'ai toujours respecté et envié.
>>
>> Il y a beaucoup d'affect..
>>
>> Il y a des générations d'écoliers qui expriment leurs ressentiments
>> envers l'école autoritaire qui a été leur
>> expérience et qui a laissé chez eux cette amertume. Certains l'expriment
>> différemment, plus violemment
>> peut-être à cause d'un sentiment de rejet vécu justement à cette école.
>>
>> Trop de choses se jouent à ces âges, et tellement de gâchis sont à
>> déplorer.
>> On ne blâmera ni les parents, ni les profs, ni les personnels
>> non-enseignants
>> mais une organisation, un système qui prive les enfants de l'attention
>> exclusive d'au moins un adulte en permanence.
>> Attention exclusive dont ils ont besoin pour se développer, attention
>> qu'ils sollicitent sans arrêt.
>> Dans une classe, on met les enfants en compétition pour obtenir
>> l'attention de l'adulte
>> Et cet adulte est mis en difficulté face à une demande qu'ils ne peut pas
>> assumer
>>
>> Avec un affect tres tres lourd de tous vis à vis de cette question
>> entre tous ceux qui font de leur mieux, convaincus de bien faire
>> les enfants qui vivent une relation difficile avec l'école
>> et ceux qui cherchent les boucs émissaires (l'enfant : en échec
>> scolaire, les parents : éduquent mal, les profs : font mal leur travail)
>> et qui provoquent levées de boucliers en dénonçant tour à tour des
>> gens qui pour la plupart sont de bonnes volontés
>> et servent à nos media des discours clivant, qui au fond ne
>> regardent pas les vrais problèmes mais savent occuper les esprits et
>> alimenter les débats.
>>
>> commençons par écouter, pour comprendre les souffrances de chacun
>> qui ont pour principale raison ce manque d'attention
>> qu'une société patriarcale veut qu'on accorde
>> à la productivité et la performance,
>> plutot qu'a ses enfants et leur bonheur
>>
>> (what ?)
>>
>> Et si nous faisions comme si l'éducation des enfants était le pilier de
>> la société de demain (on va me dire que c'est fallacieux)
>> le constat aujourd'hui est que la société va mal
>> donc c'est que l'école d'hier a échoué
>>
>> encore une fois, que les profs ne s'y méprennent, ce n'est pas une
>> diatribe contre votre profession, noble au demeurant,
>> ni un dénigrement de votre vocation, courageuse dans le contexte qu'on
>> vous impose
>> ( trahi par les différents gouvernements,
>> mis au pilori dans certains discours,
>> malmenés par des gamins survoltés, shootés aux colorants et aux
>> sucres, gavés de TV
>> et d'exemples de violences quotidiennes
>> et certainement d'autres raisons que je ne connaît pas et qui
>> rendent le métier difficile )
>>
>> mais une tentative d'ouvrir un vrai débat, sur *l'école*
>>
>>
>> Le 26 sept. 2013 19:04, "nkarageuzian at gmail.com" <nkarageuzian at gmail.com>
>>> a écrit :
>>>
>>> Oublier son cartable : 1h de colle et une punition humiliante tiens.. un
>>>> jour tu vas oublier ta tete ?
>>>>
>>>> Publions ce billet et preparons le grand debat sur l'abolition des
>>>> classes, des programmes et des maîtres(ses) a l'école ;)
>>>> peut être que le cartable a été oublié, si on finit la rédaction et
>>>> qu'on ne prévient pas les validateurs, ça ne se fera pas tout seul.
>>>>
>>>>
>>>> Le 26 septembre 2013 18:50, nkarageuzian at gmail.com <
>>>> nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>> Le 26 sept. 2013 18:29, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> >
>>>>> > ok merci de tes précisions
>>>>> >
>>>>> > puisque nous retenons que la ml redac ne sert pas a grand chose, ne
>>>>> peut elle etre migrée ici (il y a un projet de pad par semaine a peu près)
>>>>> > ce qui permettrait d'éviter de diluer les lieux de
>>>>> création/discussions/information et permettre a tous de participer ?
>>>>>
>>>>> +100
>>>>>
>>>>> Le cartable numerique pas d'actualite la semaine de la rentree ?
>>>>>
>>>>> Mm si c'est peut-etre pas la realité, je partage le ressenti de larose
>>>>> sur le mode de selection des articles du blog, a savoir : quand on a qqc a
>>>>> faire passer on sait pas a qui s'adresser, meme si il y a eu echange sur la
>>>>> ml discussions, et un pad rédigé par des adherents et des sympatisants,
>>>>> personne ne publie, par contre on voit sortir des articles sans
>>>>> consultation ni annonce prealable sur discussions, qui portent sur des
>>>>> sujets importants qui meriteraient d'etre debattus + largement.. .
>>>>>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Le 26/09/2013 09:11, Paul Berettoni (cmal) a écrit :
>>>>> >
>>>>> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>> >> Hash: SHA1
>>>>> >>
>>>>> >> Hello,
>>>>> >>
>>>>> >> On 09/26/2013 02:17 PM, Larose75 wrote:
>>>>> >>>
>>>>> >>> Sur le fond cet article n'est pas mal, il aurait peut etre mérité
>>>>> >>> par contre d'expliquer pourquoi nous titrons "le parti pirate
>>>>> >>> progresse en allemagne" quand france24 titre "les pirates font
>>>>> >>> naufrage" (1)
>>>>> >>
>>>>> >> Cet article fournit justement un contre-analyse, car si le Parti
>>>>> >> Pirate a effectivement perdu depuis qu'il était crédité de 13%
>>>>> >> d'intentions de vote dans les sondages, c'était un chiffre purement
>>>>> >> artificiel qui ne reflétait pas - loin de là - l'adhésion de la
>>>>> >> population aux idées et valeurs Pirates.
>>>>> >>
>>>>> >>> sur la forme il reste quelques fautes (différemment, partager est
>>>>> >>> le nouvel avoir,...)
>>>>> >>
>>>>> >> Pardon, on est humains...
>>>>> >> (et pourtant plusieurs personnes sont repassées sur le texte avant
>>>>> >> publication)
>>>>> >>
>>>>> >>> et reste surtout une vraie interrogation sur l'égalité de
>>>>> >>> traitement entre pirate. Pourquoi Cmal voit tous ses articles
>>>>> >>> publiés ?
>>>>> >>
>>>>> >> Pour le coup, c'est pas vrai. J'avais initié un bout d'article sur
>>>>> le
>>>>> >> FN qui n'a à ce jour pas été publié, par exemple.
>>>>> >>
>>>>> >>> uniquement parce qu'il les passe sur spip. Spip aujourd'hui est la
>>>>> >>> seule voie validée par le bureau, mais ne respecte pas nos process
>>>>> >>> (2).
>>>>> >>
>>>>> >> Il me semble également que SPIP est relativement inadapté à nos
>>>>> >> besoins, et c'est pour ça que je m'étais opposé à l'époque à son
>>>>> >> utilisation.
>>>>> >>
>>>>> >> Maintenant, c'est ce qu'on a en place et il n'y a pas moyen de faire
>>>>> >> autrement. Il se trouve que cela complique énormément le processus
>>>>> car
>>>>> >> la mise en page sur SPIP est 1000 fois plus compliquée que sur
>>>>> >> d'autres CMS, mais c'est comme ça et en l'état y'a rien qu'on
>>>>> puisse y
>>>>> >> faire.
>>>>> >>
>>>>> >>> Le wiki définit une méthode très pointilleuse, mais surtout un
>>>>> >>> travail démocratique et en équipe. Aujourd'hui ce n'est pas le cas
>>>>> >>> et les textes sont publiés sans communication.
>>>>> >>
>>>>> >> Le wiki décrit une méthode correspondant à ce qui se faisait il y a
>>>>> un
>>>>> >> an, et qui est un modèle vers lequel nous commençons à repencher (à
>>>>> >> quelques nuances près) via STRATCOM.
>>>>> >>
>>>>> >> Par contre, dire que les textes sont publiés sans inviter les gens
>>>>> à y
>>>>> >> contribuer est factuellement faux. Au strict minimum pour les
>>>>> textes à
>>>>> >> mon initiative, il y a toujours un message envoyé sur la ML
>>>>> Rédacteurs.
>>>>> >>
>>>>> >> Librement,
>>>>> >> Paul (cmal)
>>>>> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>>>> >> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
>>>>> >> Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/
>>>>> >>
>>>>> >> iQIcBAEBAgAGBQJSRDJqAAoJEP17a0gwk7pIB+kP/3P01g6Kv1WBLtYdh3gtm519
>>>>> >> uxGEUOq+5g36KWkG+MUGlCJJcKZFiERwSl8+u2s9i32anuJyhr0ztN3/ifo+PM+H
>>>>> >> yMIDOgqcyolq7zdu/pDaJZh6hWg0De0j0ua5eTM5RbReOyICIH653ZBqcpTuMClZ
>>>>> >> zLKWGL+iQtwJxgftoCoimc9x95zwJkf+9O/l2MnK5nf66OCdDJeJ9DhexZFM+ifx
>>>>> >> X6vGrlRoQ0fu44iJM33zQ8xviZdQf8JtucM5u8+BB2yQ+2AgIXSSnUiA8rhVBa+3
>>>>> >> np7vyCTVjrhKLt5C7MTAHt+mVhnbvCFLoqd7EGnB//cwIUG3/U9i8D5VOpLiLcTK
>>>>> >> f1QPV9LN09AOrc6AwCiEaIYfJy9mOXra4AJ4DwYeOMimv0JXB22yYYzAOXBwsA8/
>>>>> >> ebHTHhPrayBEgWCW7Xb0B4ByCOIdKQX2n57LJ07LN+x0H0VbK7LAVM9PTwdfltXO
>>>>> >> zAc04ZTufoMUot4h4KTWmMeG1Dda7IQeyWJwFGIDxfnzwymtJPpAziGV64UOsViq
>>>>> >> IT7hQc7DK7gHYAl4Yk80IdFXh7POPdRpOEVan5Jv5iMd5Zmy4d3iMQnQ6NesxENz
>>>>> >> stAU+HWwEfvRXO2SJ34BUKF9XNn336QOXUYqKn8iXHQPii+4FGk/ZGS8HejNbyCf
>>>>> >> ilYkfPPW3cTfDVa+v7zm
>>>>> >> =GVio
>>>>> >> -----END PGP SIGNATURE-----
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Discussions mailing list
>>>>> >> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > << La liberté commence où l'ignorance finit >>
>>>>> > http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>
>>
>> --
>> Nicolas Karageuzian
>> http://nico.karageuzian.com/
>> Je soutiens les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
>> http://www.april.org
>> Nouvelles de l'APRIL
>> http://planet.april.org/
>>
>
--
Nicolas Karageuzian
http://nico.karageuzian.com/
Je soutiens les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
http://www.april.org
Nouvelles de l'APRIL
http://planet.april.org/
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130927/2c9107b3/attachment.html>
More information about the Discussions
mailing list