[PP-discussions] la publication sur le site est il réservé à une élite ?
Thomas Vermorel
tvermorel at gmail.com
Ven 27 Sep 09:59:57 CEST 2013
Il y a deux discutions à tenir sur l'école. L'une abstraite, idéale et
faite de voeux pieu: l'utopie. Elle est importante car elle peut définir un
cap.
Une autre pragmatique, concrète, ancrée dans la situation réelle. C'est un
discution politique. Elle manque beaucoup au PP où tout ce qui se dit est
essentiellement radical, rarement consensuel et certainement inapplicable.
Le 26 sept. 2013 23:51, "nkarageuzian at gmail.com" <nkarageuzian at gmail.com> a
écrit :
> mea culpa mindhack, j'ai parcouru et effectivement il y a tout plein plein
> de choses à lire
> Je te dédicacerai un script qui tweete 2^8 fois
> jenediraiplusdemaldesporteparolescarilsnesontpasmechantsbienaucontraire si
> tu veux
>
> Le 26 septembre 2013 21:02, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit
> :
>
>> Moi j'aimerai qu'on arrête de croire que cracher sur les profs ce n'est
>> cracher sur personne...
>>
> Je m'excuse Thomas, je t'ai froissé avec ces clichés, en plus c'est une
> vocation que j'ai toujours respecté et envié.
>
> Il y a beaucoup d'affect..
>
> Il y a des générations d'écoliers qui expriment leurs ressentiments envers
> l'école autoritaire qui a été leur
> expérience et qui a laissé chez eux cette amertume. Certains l'expriment
> différemment, plus violemment
> peut-être à cause d'un sentiment de rejet vécu justement à cette école.
>
> Trop de choses se jouent à ces âges, et tellement de gâchis sont à
> déplorer.
> On ne blâmera ni les parents, ni les profs, ni les personnels
> non-enseignants
> mais une organisation, un système qui prive les enfants de l'attention
> exclusive d'au moins un adulte en permanence.
> Attention exclusive dont ils ont besoin pour se développer, attention
> qu'ils sollicitent sans arrêt.
> Dans une classe, on met les enfants en compétition pour obtenir
> l'attention de l'adulte
> Et cet adulte est mis en difficulté face à une demande qu'ils ne peut pas
> assumer
>
> Avec un affect tres tres lourd de tous vis à vis de cette question
> entre tous ceux qui font de leur mieux, convaincus de bien faire
> les enfants qui vivent une relation difficile avec l'école
> et ceux qui cherchent les boucs émissaires (l'enfant : en échec
> scolaire, les parents : éduquent mal, les profs : font mal leur travail)
> et qui provoquent levées de boucliers en dénonçant tour à tour des
> gens qui pour la plupart sont de bonnes volontés
> et servent à nos media des discours clivant, qui au fond ne
> regardent pas les vrais problèmes mais savent occuper les esprits et
> alimenter les débats.
>
> commençons par écouter, pour comprendre les souffrances de chacun
> qui ont pour principale raison ce manque d'attention
> qu'une société patriarcale veut qu'on accorde
> à la productivité et la performance,
> plutot qu'a ses enfants et leur bonheur
>
> (what ?)
>
> Et si nous faisions comme si l'éducation des enfants était le pilier de la
> société de demain (on va me dire que c'est fallacieux)
> le constat aujourd'hui est que la société va mal
> donc c'est que l'école d'hier a échoué
>
> encore une fois, que les profs ne s'y méprennent, ce n'est pas une
> diatribe contre votre profession, noble au demeurant,
> ni un dénigrement de votre vocation, courageuse dans le contexte qu'on
> vous impose
> ( trahi par les différents gouvernements,
> mis au pilori dans certains discours,
> malmenés par des gamins survoltés, shootés aux colorants et aux
> sucres, gavés de TV
> et d'exemples de violences quotidiennes
> et certainement d'autres raisons que je ne connaît pas et qui
> rendent le métier difficile )
>
> mais une tentative d'ouvrir un vrai débat, sur *l'école*
>
>
> Le 26 sept. 2013 19:04, "nkarageuzian at gmail.com" <nkarageuzian at gmail.com>
>> a écrit :
>>
>> Oublier son cartable : 1h de colle et une punition humiliante tiens.. un
>>> jour tu vas oublier ta tete ?
>>>
>>> Publions ce billet et preparons le grand debat sur l'abolition des
>>> classes, des programmes et des maîtres(ses) a l'école ;)
>>> peut être que le cartable a été oublié, si on finit la rédaction et
>>> qu'on ne prévient pas les validateurs, ça ne se fera pas tout seul.
>>>
>>>
>>> Le 26 septembre 2013 18:50, nkarageuzian at gmail.com <
>>> nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>>
>>>> Le 26 sept. 2013 18:29, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>
>>>> >
>>>> > ok merci de tes précisions
>>>> >
>>>> > puisque nous retenons que la ml redac ne sert pas a grand chose, ne
>>>> peut elle etre migrée ici (il y a un projet de pad par semaine a peu près)
>>>> > ce qui permettrait d'éviter de diluer les lieux de
>>>> création/discussions/information et permettre a tous de participer ?
>>>>
>>>> +100
>>>>
>>>> Le cartable numerique pas d'actualite la semaine de la rentree ?
>>>>
>>>> Mm si c'est peut-etre pas la realité, je partage le ressenti de larose
>>>> sur le mode de selection des articles du blog, a savoir : quand on a qqc a
>>>> faire passer on sait pas a qui s'adresser, meme si il y a eu echange sur la
>>>> ml discussions, et un pad rédigé par des adherents et des sympatisants,
>>>> personne ne publie, par contre on voit sortir des articles sans
>>>> consultation ni annonce prealable sur discussions, qui portent sur des
>>>> sujets importants qui meriteraient d'etre debattus + largement.. .
>>>>
>>>> >
>>>> >
>>>> > Le 26/09/2013 09:11, Paul Berettoni (cmal) a écrit :
>>>> >
>>>> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> >> Hash: SHA1
>>>> >>
>>>> >> Hello,
>>>> >>
>>>> >> On 09/26/2013 02:17 PM, Larose75 wrote:
>>>> >>>
>>>> >>> Sur le fond cet article n'est pas mal, il aurait peut etre mérité
>>>> >>> par contre d'expliquer pourquoi nous titrons "le parti pirate
>>>> >>> progresse en allemagne" quand france24 titre "les pirates font
>>>> >>> naufrage" (1)
>>>> >>
>>>> >> Cet article fournit justement un contre-analyse, car si le Parti
>>>> >> Pirate a effectivement perdu depuis qu'il était crédité de 13%
>>>> >> d'intentions de vote dans les sondages, c'était un chiffre purement
>>>> >> artificiel qui ne reflétait pas - loin de là - l'adhésion de la
>>>> >> population aux idées et valeurs Pirates.
>>>> >>
>>>> >>> sur la forme il reste quelques fautes (différemment, partager est
>>>> >>> le nouvel avoir,...)
>>>> >>
>>>> >> Pardon, on est humains...
>>>> >> (et pourtant plusieurs personnes sont repassées sur le texte avant
>>>> >> publication)
>>>> >>
>>>> >>> et reste surtout une vraie interrogation sur l'égalité de
>>>> >>> traitement entre pirate. Pourquoi Cmal voit tous ses articles
>>>> >>> publiés ?
>>>> >>
>>>> >> Pour le coup, c'est pas vrai. J'avais initié un bout d'article sur le
>>>> >> FN qui n'a à ce jour pas été publié, par exemple.
>>>> >>
>>>> >>> uniquement parce qu'il les passe sur spip. Spip aujourd'hui est la
>>>> >>> seule voie validée par le bureau, mais ne respecte pas nos process
>>>> >>> (2).
>>>> >>
>>>> >> Il me semble également que SPIP est relativement inadapté à nos
>>>> >> besoins, et c'est pour ça que je m'étais opposé à l'époque à son
>>>> >> utilisation.
>>>> >>
>>>> >> Maintenant, c'est ce qu'on a en place et il n'y a pas moyen de faire
>>>> >> autrement. Il se trouve que cela complique énormément le processus
>>>> car
>>>> >> la mise en page sur SPIP est 1000 fois plus compliquée que sur
>>>> >> d'autres CMS, mais c'est comme ça et en l'état y'a rien qu'on puisse
>>>> y
>>>> >> faire.
>>>> >>
>>>> >>> Le wiki définit une méthode très pointilleuse, mais surtout un
>>>> >>> travail démocratique et en équipe. Aujourd'hui ce n'est pas le cas
>>>> >>> et les textes sont publiés sans communication.
>>>> >>
>>>> >> Le wiki décrit une méthode correspondant à ce qui se faisait il y a
>>>> un
>>>> >> an, et qui est un modèle vers lequel nous commençons à repencher (à
>>>> >> quelques nuances près) via STRATCOM.
>>>> >>
>>>> >> Par contre, dire que les textes sont publiés sans inviter les gens à
>>>> y
>>>> >> contribuer est factuellement faux. Au strict minimum pour les textes
>>>> à
>>>> >> mon initiative, il y a toujours un message envoyé sur la ML
>>>> Rédacteurs.
>>>> >>
>>>> >> Librement,
>>>> >> Paul (cmal)
>>>> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>>> >> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
>>>> >> Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/
>>>> >>
>>>> >> iQIcBAEBAgAGBQJSRDJqAAoJEP17a0gwk7pIB+kP/3P01g6Kv1WBLtYdh3gtm519
>>>> >> uxGEUOq+5g36KWkG+MUGlCJJcKZFiERwSl8+u2s9i32anuJyhr0ztN3/ifo+PM+H
>>>> >> yMIDOgqcyolq7zdu/pDaJZh6hWg0De0j0ua5eTM5RbReOyICIH653ZBqcpTuMClZ
>>>> >> zLKWGL+iQtwJxgftoCoimc9x95zwJkf+9O/l2MnK5nf66OCdDJeJ9DhexZFM+ifx
>>>> >> X6vGrlRoQ0fu44iJM33zQ8xviZdQf8JtucM5u8+BB2yQ+2AgIXSSnUiA8rhVBa+3
>>>> >> np7vyCTVjrhKLt5C7MTAHt+mVhnbvCFLoqd7EGnB//cwIUG3/U9i8D5VOpLiLcTK
>>>> >> f1QPV9LN09AOrc6AwCiEaIYfJy9mOXra4AJ4DwYeOMimv0JXB22yYYzAOXBwsA8/
>>>> >> ebHTHhPrayBEgWCW7Xb0B4ByCOIdKQX2n57LJ07LN+x0H0VbK7LAVM9PTwdfltXO
>>>> >> zAc04ZTufoMUot4h4KTWmMeG1Dda7IQeyWJwFGIDxfnzwymtJPpAziGV64UOsViq
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