[PP-discussions] tr: prostitution

[Nicolas Falempin]

Il y a un obstacle à votre théorie du patriarcat...en afrique
subsaharienne, le matriarcat domine dans plusieurs pays, et pourtant il y a
aussi prostitution dans ces pays (pour en citer un, le sénégal)

Négliger la question de l'alternative, c'est ôter toute crédibilité à un
mouvement abolitionniste. On a aboli l'esclavage parce qu'on savait le
salariat plus rentable. (par exemple)

Alors, la prostitution, et après ?

et merci coco pour les articles.


Le 19 septembre 2013 17:06, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a écrit :

> Je voulais pas en venir trop violemment à ça ...
>
>
> Mouvement LGBT : Prostitution, la ligne de fracture
>
>
> http://www.prostitutionetsociete.fr/eclairage/point-de-vue/mouvement-lgbt-prostitution-la
>
>
>
> mais si ... et vous en pensez quoi ?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/09/13 16:59
> > De : "Coco Gireau"
> > A : contact at levieuxcedric.com, Discussions at lists.partipirate.org
>
> > Copie à :
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> >
> >
> Si on éduquait vraiment les enfants , c'est à dire les accompagner à
> grandir, leur montrer tout ce qu'on connait, valoriser les comportements
> autonomes et d'ampathie, si on sollicitait la curiosité ou répondait à la
> curiosité naturelle, etc... et si tout simplement on prenait le temps de
> les aimer, alors oui, ils seraient en mesure de à partir de 7 ans et peut
> être même avant, de refuser à un adulte ou d'accepter. L'éducation est un
> dressage pour satisfaire aux normes.
> >
> flu
> >
>
> >
> >
> Le 19 septembre 2013 16:38, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
> >
>>
>>  > Démolition de ces deux points en deux secondes :
>>
>> >
>>
>> > Les enfants sont-ils consentants ? en âge de  comprendre ce qu'est le
>> consentement ? A priori non hein :D
>>
>> > Pour les dealers de drogue le problème n'est pas dans le travail mais
>> dans le produit, il se trouve encore que la vente de drogue est illégale.
>> Et peut être qu'on a dans nos cartons des propositions la-dessus aussi :D
>> Toujours est-il qu'ouvrir le marché des drogues pourraient amener des sous
>> à l'état, améliorer les produits, fournir du boulot :D
>>
>> > Concernant la drogue nous avons une prohibition, donc une mafia ...
>> merci d'aller dans notre sens alors :D
>>
>> >
>>
>> > Farlistener
>>
>> >
>>
>> > Le 2013-09-19 16:33, . ϸ a écrit :
>>
>> Le travail des enfants aussi est une forme de travail freelance.
>> >
>> > Dealer de drogue aussi
>> > On peut trouver beaucoup d'exemples.
>> > Est ce pour autant acceptable ?
>> >
>> >
>> ------------------------------
>> Date: Thu, 19 Sep 2013 14:46:46 +0200
>> > From: nicolas.falempin at gmail.com
>> > To: contact at carolefabre.com
>> > CC: discussions at lists.partipirate.org; raphael.isla at partipirate-mp.org
>> > Subject: Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> >
>> >
>>  C'est l'inverse, c'est toi qui ne nous lit pas.
>> >
>> >
>> Personne ne nie la souffrance de certaines prostituées, mais la plupart
>> des salariés et travailleurs souffrent aussi. La prostitution est une forme
>> de travail freelance.
>> >
>> >
>> Tu ne nous expliques toujours pas ce qu'est le patriarcat, arrête de nous
>> envoyer des articles engagés, reviens aux fondamentaux.
>>
>> >
>> >
>> Le 19 septembre 2013 14:36, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>> écrit :
>> >
>>
>> Patriarcat, violence
>> http://parolecitoyenne.org/extraits/media/enriquez.pdf
>> >
>> > Et vous délirez complètement sur sexe et tabou, oui nous sommes dans un
>> gros tabou où la sexualité de la femme vu en objet est partout ... et
>> pourtant c'est possible une  sexualité libre et épanouie pour toutes et
>> tous, si on arrêtait justement d'avilir et de vouloir contrôler le corps
>> des femmes ... Il faut lire Willhem Reich à ce propos, il avait bien
>> compris que le rôle de la pute et de la pure, ou la sainte et la salope,
>> donnaient une sexualité biaisée, il a donc tenté dans les années 30 de
>> faire de l'éducation sexuelle ... cela n'a pas duré longtemps ... la guerre
>> tout ça et après il a peu déliré mais bon ... à lire je vous conseille.
>> >
>> > Sexualité sans tabou, ok, mais peut-être pas comme vous la voyez ... et
>> si vous croyez que les prostitués s'éclatent, allez lire des témoignages.
>> Par exemple là, mais il y en a partout et dans toutes les langues, des
>> prostituées qui parlent de ce que c'est, seulement celles-la sont très
>> rarement sur les plateaux télés. Pensez-donc, une pute ça aime ça !
>> > http://sisyphe.org/spip.php?article2334
>> >
>> > et allez lire les commentaires des clients sur les sites de notation
>> des prostitués ...ça vous donnera une idée de la considération masculine
>> sur les femmes prostituées ...
>> >
>> > ps: je n'ai pas l'impression que vous lisez les liens que je vous donne
>> ...
>> >
>> >
>> > Carole Fabre
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>> > Message du 19/09/13 14:08
>>
>> > > De : "Raphael Isla"
>> > > A : "Discussions PP - FR"
>> > > Copie à :
>> > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> > >
>> > >
>>  Je veux bien voir un lien entre une société principalement dominée par
>> les hommes et la prostitution de certaines femmes, mais pour moi, le
>> "patriarcat" n'est pas LA cause de la la prostitution. Il y a tellement
>> d'autres causes, d'autres raisons.
>> > >
>> Ce que tu dis est un simplification abusive.
>> > >
>> > >
>> Et ce que nous essayons de faire c'est de te montrer que tu simplifies à
>> l’extrême. Malheureusement, tu sembles incapable de voir ailleurs que ce
>> que tu as déjà vu. Nous n'essayons pas de dévier. Nous essayons de
>> réfléchir à un problème que tu nous soumets. Après, si tu consideres que
>> ceux qui ne sont pas _exactement_ d'accord avec toi sont des ennemis ou des
>> idiots, il risque d'y avoir un problème.
>> > >
>>
>> > >
>> > >
>> 2013/9/19 Carole FABRE <contact at carolefabre.com>
>> > >
>>
>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
>> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
>> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>> > >
>> > > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>> > >
>> > > Carole Fabre
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>>
>> > Message du 19/09/13 13:29
>>
>> > > > De : "Raphael Isla"
>> > > > A : "Discussions PP - FR"
>> > > > Copie à :
>> > >
>>  > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> > > >
>> > > >
>>
>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> > > >
>>
>>
>> > > >
>> Ah, merci, nalaf!!
>> > > >
>> > > >
>>
>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>> LIBREMENT** de le faire.
>> > > >
>>
>>
>> > > >
>> Ah, merci, MindHack!!
>> > > >
>>
>> > > >
>>
>> > > >
>> > > >
>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>> > > >
>>
>>     Carole
>> > > >
>> > > >
>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le revenu
>> de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf que le
>> revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc la
>> prostitution étrangère augmenterait peut être.
>> > > >
>> > > >
>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>> > > >
>> > > >
>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>> > > >
>> > > >
>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>> analyses.
>> > > >
>> > > >
>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> > > >
>> > > >
>> nalaf
>> > > >
>>
>> > > >
>>
>> > > >
>> > > >
>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>
>> > > >
>>
>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
>> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>> est très représenté au PP.
>> > > >
>> > > >
>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>> > > >
>> > > >
>> MindHack
>> > > >
>>
>>
>> > > >
>> > > >
>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>> écrit :
>> > > >
>>
>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste !
>> Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref ....
>> > > >
>> > > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
>> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
>> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>> > > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>> broyeur ?
>> > > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de
>> la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ?
>> comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>> > > >
>> > > >
>> > > > Carole Fabre
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> >
>>
>> > Message du 19/09/13 11:38
>> > > > > De : "Loïc Grobol"
>> > > >
>> > A : "Carole FABRE"
>> > > > > Copie à : "pirate"
>> > > >
>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> > > > >
>> > > > >
>> > > >
>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>
>> > > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui
>> veut avoir des
>> > > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>> > > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>> Évidemment que
>> > > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une
>> bonne
>> > > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>> > > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas toujours
>> > > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>> auraient
>> > > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>> > > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à
>> avoir
>> > > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>> > > > >
>> > > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail est
>> une
>> > > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut pas
>> > > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence, aux
>> > > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais ça
>> ne
>> > > > > suffit pas à me convaincre.
>> > > > >
>> > > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou au
>> > > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit, à
>> être
>> > > >
>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>> > > > >
>> > > > > L
>> > > > >
>> > > > > --
>> > > > > Loïc Grobol.
>> > > > >
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>>
>> > > >
>>  _______________________________________________
>> > > > Discussions mailing list
>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > > >
>> > > >
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>> > > > --
>> > > >
>>
>> > > > Yohan AGLAE___________________
>> > > >
>> > > > http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>> > > > ________________________________
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>> > > > _______________________________________________
>> > > > Discussions mailing list
>> > > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> > > > Discussions mailing list
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>> > > > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
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>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> > Discussions mailing list
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