[PP-discussions] Intermittents du spectacle

[rencontres]

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tiens et si je me faisais mal voir??
en exposant un peu du fond de mes bonnes idéees sur ces questions...

commençons par le quasi-consensuel

tout depends imho des contextes...
et si on parle
- d'ideal...
- de present
- ou de transition??

ideal etant pour moi l'abolition rapide de saletés comme le travail
l'argent le divertissement et...
   et sans doute de demis saletés comme les idéees d'art et d'artistes
(en temps que separé du reste e nos vies... les seules vraies oeuvres
d'art... de formes de 'specialisations' mortiferes etc... cf "a mort
l'artiste" ..."la fete est fine" et toutes les theses genre situ sur
ces sujets... de marchandisation /spectacle etc opposées a vraie vie,
intimité, creation...

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 pour le pressent...
tant que gens se font et acceptent des vies de m.
ils ont surement besoin de leurs drogues souvent vides pseudo
culturelles et distractives...
leurs esclaves indirets ont besoin de manger... certains y touvent
surement aussi leur compte ds des niches moins contraignate que
l'eclavage et la putasserie salariée...
protegeons les?

pour diminuer le cout global... fort ecretage... par ex a deux fois le
revenu media??ou meme a ceui ci...
contrainte pour les exploiteurs , escrocs patentés et parasites (la
pub, les grosses sociétés de prod (au dela d'un certain CA? a ne
pouvoir employer que en cdi au dela d'un contrat en 5 ans par ex.. des
memes techniciens etc.. -en fait souvent les grosses boites de prod et
telé toussa..; emploient de faux intermittents a la quasi année.. et
saison apres saison...
et bien sur... deux fois plus meme.... toutes les boites genre pub,
anim commerciales etc.. reserver les statuts a parachute aux petits
artistes de variétés, au spectacle vivant (non-institionnel!) etc

et pour la transition...
la ca va etre plus tendu...
pour moi les idées de revenus de base, de vie toussa... c'est de la
pure saloperie en barre...

ca a l'air humaniste genereux et tout..
mais en fait c'est de la pure horreur...
renforcement de tout ce que je vois de pire...
les etats
leurs lois et services
l'argent
l'isolement et l'individualisme gobé, gavé, forcé...
perdre tout le bon coté des 'collectivisme's. seuls espoir de survie
et vraie vie des etres vivants (humains compris!)

pourquoi refuser si fort  ces effroyables horreurs?
je pourrais passer des liens sur de longues discussions/reflexions a
ces sujets...
modes bidons (ioho) pechés souvent chez les pires 'liberaux'....

mais deja juste qques raisons:
- tout ce qui maintient... rends necessaire des systemes de pouvoirs
et d'exploitations, de specialisations (etats, argent, bureaucratie,
production et recolte découplés de nos vies et de relations directes
va vers une cata!)

sinon createurs artistes artisans... de nos vies... soyons le tou/te/s...

ce n'est pas la vie, cela ne le sera jamais..
isoler chacun avec un chequier et/ou une carte bancaire.. servis par
des mastodontes bureaucratiques...
dépossédés totalement de nos responsabilités, capacités a vivre
simplement realistement et chaleureusement...
   NON MERCI!

de "vraies" pistes alternatives??
a reflechir ensemble (et non a gober d'idées si souvent vomies par de
petits arrivistes demago)
bon qques pistes deja pratiquées efficacement par tant e nos suers et
frees humains ou autres animaux..
des cercles determinant sur par exemple qques saisons annéees... nos
besoins reels...
une reponse en une recherche collective (meme si les collectifs
peuvent etre croisées!)
sur leur presence... deja immediate leur preservation a long terme,
leur recolte, collecte ou ceuillette..
et la creation 'soft'... de ce qui pourrait manquer..


apres la prise au tas... simple
reguation entre les personnes...
essayer de la sobre abondance plutot que de la penurié... solidarité
plus large qd il y a abondance et risque de gachis ou au conttraire
penurie mal prévue, accidents etc...
couvrir par la force collective (et les sur richesses deja
presentes!!) les besoins de base..
- s'abriter,   (sobre, leger si possible recup des millions de m2
vacants et sinon s'entasser un peu, cabanes, camions,vie au grand
air...petites autoconstruction... (autour de lieux collectifs bien
equipés!)
- se nourrir... cueillette, agriculture quasi sans travail de la terre
(perma, a la(arche etc!)
  bien sur genre incredible edible..
- se vetir...deplacements doux... equipement et santé... tout grace a
vie simple et cercles d'amliorations de bie et d'abondance...
   (myriades d'experiences, et sujets abondamant traités an01,
bolobolo ekotopia, collectif adret...

voila un fil...
- reflexions et etablissement connaissance de nos vrais besoins de bases...
- satisfaction immediate*....(sans mediations autre que par le vrai
relationnel et suremement pas etats/argent/flics/bureaucraties)...

  * la force du construit ensemble!

a l'inverse...
tout ce qui passe.. par pouvoir, fausses collectivités trop larges et
déshumanisées est maudit...
ca porte la corruption en son propre soi/sein!

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vos avis et experiences??

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Le 15/09/2013, David-Allan Roberton<david-allan at partipirate-mp.org> a écrit :
>
>
>
> Le 13 sept. 2013 à 13:27, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit
> :
>
>> Mon point de vue est que les premiers cassent le contrat social et jette
>> l'opprobre sur le reste. On retombe en fait toujours dans le même problème
>> des prestations sociales conditionnelles qui souffrent du même problèmes
>> que les niches fiscales : ceux qui ont la connaissance et/ou les bons
>> réseaux profiteront du système. L'une des solutions concrètement est le
>> revenu de base. C'est la seule, à ma connaissance, et j'attends d'autres
>> solutions, qui évite astucieusement le problème des règles.
>>
> +1 pour le revenu de base.
>
>> Mon autre souci, en revanche, si on est là, est-ce qu'on ne peut pas
>> mettre ça sur le dos des gens qui se veulent artistes, qui ne sont pas
>> forcement bons, qui ne sont pas bon commerçant, qui sont dans une zone
>> sinistrée sans client potentiel, ou tout simplement d'un pan de la
>> population dépendant de la bonne santé financière ET morale du reste de la
>> population. Le Divertissement c'est ce que l'on consomme quand on a déjà
>> réussi à ce nourrir et qu'il nous reste du temps, non ?
>>
> Oui, et d'un autre côté, il apparaitrait que la culture ne s'essouffle pas
> en temps de crise, au contraire (hausse de fréquentation des cinés...).
> Un remède pour lutter contre la morosité ? :p
>
>> Soit les artistes sont au final trop nombreux, et souffrent d'un Eldorado
>> montré par le premier groupe, soit il faut changer l'accès au
>> Divertissement et de ce fait à la Culture en général, et bam nous sommes
>> encore dans le programme Pirate.
>>
> Pour certaines pratiques artistiques sans doute... après, j'ai l'impression
> qu'il y a encore de la place, par exemple, pour des artistes jeune public
> dans les petites communes.
> La part du budget allouée par les collectivités en régions est souvent
> insuffisante versus leur souhait de programmation. Acheter un maximum de
> spectacles avec un budget de plus en plus petit.
> Problème d'information/communication entre l'acheteur (mairie, crèche,
> MJC...) et le vendeur (artiste) qui n'arrive pas à vendre son spectacle au
> coût qui lui semble réel ?
> Combien coûte un spectacle ? Une part pour la création, pour tenir jusqu'au
> prochain spectacle ?
>
>>
>> Dernier point, les dessineux, les peintreux, etc ... qui sont aussi des
>> artistes n'ont eux pas spécialement beaucoup de protection et/ou
>> d'avantages, eux ...
>>
> Tout à fait, je ne connais malheureusement que l'environnement du spectacle
> vivant.
>
>>
>> Ceci est et reste que mon simple avis.
>>
>>
>> Farlistener
>>
>>
>> Le 2013-09-13 13:08, David-Allan Roberton a écrit :
>>
>>> De mon expérience, je constate surtout une inégalité frappante.
>>>
>>> Je résumé (très) grossièrement :
>>> D'un côté, le haut du panier avec des CDD plus ou moins longs chez le
>>> même employeur de façon permanente (notion de "permittence"), avec
>>> possibilité de faire ses heures en quelques mois et "profiter" d"une
>>> assurance chômage de quelques milliers d'euros le reste de l'année. Ça
>>> c'est pour ceux qui s'en sortent le mieux.
>>>
>>> Et d'un autre, des artistes/techniciens qui galèrent pour trouver
>>> suffisamment de contrats déclarés pour obtenir leurs heures et espérer
>>> profiter de l'assurance chômage lors de leurs périodes creuses.
>>>
>>> Je vais prendre l'exemple d'un artiste avec qui je travaille qui fait du
>>> spectacle Jeune Public. Deux problèmes s'offrent à lui : Premièrement la
>>> difficulté de trouver un nombre suffisant de spectacles sur l'année, et
>>> bien souvent l'artiste est aussi producteur, manager, diffuseur, attaché
>>> de presse... Deuxièmement, la faible valeur monétaire attribuée à la
>>> vente d'un spectacle (par exemple, il n'est pas rare de voir une Mairie
>>> acheter un spectacle à 300 euros tout compris). L'artiste est alors
>>> obligé de multiplier les dates au maximum pour réitérer son statut
>>> d'intermittent chaque année (sur 10 mois). Le problème est que celui-ci
>>> va alors dénigrer la création de nouveaux spectacles, les répétitions de
>>> l'actuel, au profit d'une logique commerciale. Le résultat est un artiste
>>> qui s'essouffle, des spectacles de moins bonne qualité et une diversité
>>> amoindrie.
>>>
>>> Les deux côtés (présentés grossièrement) sont sur le même régime.
>>> Pourtant, on médiatise davantage les abus du premier plutôt que les
>>> soucis du second.
>>>
>>> Ma question est la suivante :
>>> Doit-on réformer globalement un statut en fonction d'abus de la part
>>> d'une minorité de personnes, au détriment de l'unique solution proposée à
>>> ce jour pour une majorité de professionnels du spectacle ?
>>>
>>>
>>> P.S : Amha, si le PP arrive à passer outre les polémiques actuelles et
>>> propose de réelles solutions d'avenir pour les professionnels du
>>> spectacle, nous pourrons recruter de nouveaux pirates.
>>>
>>> - - -
>>>
>>> D.A
>>>
>>>
>>>
>>> Le 13 sept. 2013 à 12:37, David-Allan Roberton
>>> <david-allan at partipirate-mp.org> a écrit :
>>>
>>>> Très juste.
>>>> Pour éviter de dire des conneries, je vous renvois vers ce lien qui est
>>>> assez complet :
>>>> http://www.irma.asso.fr/Le-regime-d-assurance-chomage-des
>>>>
>>>> - - -
>>>>
>>>> D.A
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 13 sept. 2013 à 11:46, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Pour commencer, comme tu as l'air de connaitre la question ;)
>>>>> pourrais-tu nous faire un topo assez complet de ce qu'est un
>>>>> intermittent du spectacle, comment est calculé le chômage, salaire
>>>>> moyen, etc ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ca permettrait d'évacuer d'éventuelles idées reçues ... ou en
>>>>> confirmer.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pir at tement
>>>>>
>>>>>
>>>>> Farlistener
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2013-09-13 11:40, David-Allan Roberton a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Je m'intéresse à la question du statut d'intermittent du spectacle.
>>>>> En cherchant sur le forum, j'ai vu que (trop) peu d'échanges.
>>>>> Quelle est la position du PP à ce sujet ?
>>>>> Qu'en pensez-vous ?
>>>>>
>>>>> Le peu d'échanges est amha pollué par un manque d'informations et de
>>>>> connaissances.
>>>>>
>>>>> Prenons par exemple cette discussion :
>>>>> "Les intermittents du spectacle sont 3% des chômeurs indemnisés mais
>>>>> 33% du déficit de l'ass chômage.
>>>>> En voilà de la bonne grosse inégalité !"
>>>>>
>>>>> Ou encore ce lien posté par plusieurs pirates :
>>>>> "http://rdlf.fr/?Tres-tres-tres-Chers-Intermittents"
>>>>>
>>>>> Voici une autre vision de la question concernant le déficit :
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=tC9ifnAumLM
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le statut d'intermittent présente aujourd'hui des difficultés (artistes
>>>>> vs. techniciens, "permittents", agents PôleEmploi mal-formés...), et
>>>>> jouit d'une image négative auprès d'un large public.
>>>>> Cependant, il présente l'énorme avantage à ce jour de favoriser la
>>>>> culture au niveau local. (Il n'y a pas que des théâtres subventionnés
>>>>> et des intermittents qui touche 5000 euros/mois. :p)
>>>>>
>>>>> Doit-on réinventer son fonctionnement ? Simplement l'améliorer ?
>>>>> Doit-on faire une grosse croix dessus et repenser entièrement les modes
>>>>> de rémunérations des professionnels du spectacle ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> - - -
>>>>>
>>>>> D.A
>>>>>
>>>>> Co-Secrétaire
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Section Midi-Pyrénées