[PP-discussions] u-to-pirate
Larose75
splaissy at gmail.com
Jeu 5 Sep 20:13:37 CEST 2013
il y a deux cent cinquante ans j'aurai été l'esclave d'un maître
prélevant la dime et je n'aurai pu réfléchir à toutes ces questions trop
occupé, comme le sont encore les personnes opprimées, à subvenir à mes
besoins premiers
il y a 100 ans nous n'avions pas l'électricité et n'aurions pu discuter
ainsi
100 ans ce n'est rien
et pourtant notre société est incapable de se projeter à 10 ans
le système actuel évoluera, à nous au maximum de nos possibilités, de le
faire évoluer dans le sens ou nous le souhaitons.
En nous réunissant nous sommes plus forts pour le faire évoluer.
En définissant des positions communes (programme) nous sommes encore
plus forts.
Ceci bien sur en attendant la possibilité de décréter je change tout
tout de suite et maintenant pour laquelle je n'ai pas encore trouver le
bon bouton...
Le 05/09/2013 12:17, nkarageuzian at gmail.com a écrit :
>
>
>
> Le 5 septembre 2013 17:57, Larose75 <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>
> démocratie directe : système a inventer
> qui fait du débat d'idée le préalable a la prise de position factuelle
> exemple loomio sur la syrie (c ici
> :https://www.loomio.org/__discussions/6829?proposal=4342
> <https://www.loomio.org/discussions/6829?proposal=4342>__),( il faut
> juste sur loomio ajouter une vraie interface de vote post sondage)
>
> on débat
> on discute
> on argumente
> et oui on prend une position, une décision
> c obligatoire et c le moins pire
>
>
> C'est le moins pire : argument rabaché par les neo-cons de tous bords
> qui souhaitent conserver le status-quo qui préserve leurs intérêts et
> leurs positions dominante...
>
> Ce n'est pas un argument...
>
> Un vote et l'application de son résultat implique une violence à l'égard
> de ceux qui n'ont pas le même avis que la majorité.
>
> Pourquoi, si des gens ne sont pas d'accord, au lieu de les laisser
> tranquille, essayer d'imposer aux minorités l'avis des majorités ?
>
> Je ne retrouve plus la référence, mais une œuvre de K. Dick met en scène
> la dictature de la majorité, ça fait vraiment peur.
>
>
> le progrès :
> l'humanité a inventer un système qui te permet de descendre chez
> l'épicier pour acheter du lait
> tu n'as plus besoin d'attrapper une vache, la nourrir, la traire,
> trouver un récipient, stocker, pasteuriser, acheminer. Cela
> fonctionne. Imparfaitement mais cela fonctionne.
>
> cela fonctionne avec la sécurité. Selon le pays et imparfaitement,
> mais tu n'es plus attaqué par des bêtes sauvages, et plus récemment
> par des hordes de brigands. C'était il y a seulement quelques
> centaines d'années pour les parisiens... "allez au diable vauvert"
> était une expression courante jusqu'il y a peu de temps. Or Vauvert
> se situait... derrière vaugirard dans le 15ème arrondissement, et
> les chemins qui y menaient étaient truffés de brigands. Pas un
> déplacement a l'époque ne se faisait sans risque. Oui aujourd'hui le
> métro peut paraitre dangereux pour certains, mais tu te prends moins
> souvent des coups de gourdin qu'il y a 700 ans...
>
> La médecine, l'éducation, le logement, tout ceci est indéniablement
> mieux qu'à l'état naturel. Qu'il ne soit pas ensuite conforme à ce
> que nous souhaitons c'est certain, surtout en ce qui s'agit du
> fonctionnement capitaliste.
>
> J'ai eu a vivre il y a peu une situation ou nous ne trouvions plus a
> nous nourrir (magasins fermés, station essences fermées, banques
> fermées, service publics fermés, ...). C'est rigolo 24h..., 48h...,
> et au bout de 15 jours, tu te retrouves a te battre lorsqu'un
> magasin entrouvre pour arracher un tube de lait écrémé ou une boite
> de sardines pour nourrir tes enfants...
>
>
> Résilience : jardins de ville, jardins à la campagne, jardins partout
> comme dit rencontres/ensemble...
>
> Nos territoires n'ont que peu de résilience, ta mésaventure vécue
> pendant une crise majeure (mais localisée) du système montre à quel
> point nous sommes dépendants de ce système (et accessoirement du pétrole).
> Peut-on parler de progrès pour ça ? Alors qu'il y a peut-être à peine
> moins de 100 ans ça n'aurait pas posé autant de problème d'être ainsi
> "isolé" ?
> Imagine les conséquences si une crise globale a les mêmes effets partout ?
> Je parle souvent de "souveraineté alimentaire" : un territoire n'a pas à
> être dépendant (captif) d'une chaine (marrant hein) d'approvisionnement
> pour être en mesure de nourrir ses habitants.
>
>
> Donc oui notre société a du bon. Oui elle est perfectible.
> Le progrès qu'il nous faut chercher n'est effectivement pas un
> progrès technologique, mais beaucoup plus un progrès humaniste.
> Comme le dit mindhack sur des critères qu'il nous reste à définir de
> bien être, de mieux vivre.
>
> Remettons en cause la valeur du CAC 40 dont chaque journal se fait
> l'écho. Commencons par cela par exemple. Harcelez les journaux pour
> qu'ils cessent de nous rabacher cet indice (qui en plus
> économiquement n'a absolument AUCUNE valeur intrinsèque), et ouvrent
> CHAQUE JOUR, TOUS LES JOURS, plutot sur l'indice du bon vivre
> aujourd'hui en France. L'ocde le publie ! il existe !
> http://www.__oecdbetterlifeindex.org/fr/__countries/france-fr/
> <http://www.oecdbetterlifeindex.org/fr/countries/france-fr/>
>
> Faisons le publier par ville, battons nous aussi pour améliorer cet
> indice, voilà le progrès.
>
> Sur chaque thème, chaque caillou, il est de notre devoir de prendre
> un problème et d'y apporter une solution, d'étudier une situation et
> d'apporter une amélioration.
>
> Vive les Pirates
>
>
>
> Le 05/09/2013 11:07, Cortex a écrit :
>
> Merci d'avoir répondu à mon appel de visions différentes !
> Je me permets quelques questions pour mieux comprendre.
>
> Le 05/09/2013 14:19, Larose75 a écrit :
>
> un monde de démocratie directe
> d'intelligence collective
> de partage et d'entraide
>
>
> Démocratie (même directe), ça veut dire, on conserve l'idée que sur
> chaque sujet voté, la majorité impose son choix à la minorité. Cas
> extrême et pourtant d'actualité : si on vote sur l'intervention
> militaire en Syrie, même par référendum, si 51% dit oui, alors
> go, on va
> balancer des bombes sur des pauvres gens (et, dégâts collatéraux,
> détruire quelques "sites stratégiques" (avec des êtres humains
> dedans
> ??!!)) et avec nos impôts on va tous financer ça ??
> J'ai pris le cas extrême de la guerre mais c'est une idée plus
> générale,
> est-ce qu'on ne peut pas trouver mieux que ce système qui monte
> les gens
> les uns contre les autres (ceux de la majorité, ceux de la
> minorité, sur
> chaque sujet...) ?
>
> Pour le partage et l'entraide, je dis oui !! :)
> Mais ça ne me semble pas vraiment compatible avec l'omniprésent
> capitalisme (voir le cas du partage des oeuvres "protégées").
>
>
> avec une évolution de la société vers ces valeurs
> société qui a fait déjà des progrès et qui nécessite notre
> engagement
> commun et permanent pour les accélérer
> dans tous les secteurs, à tout moment, sur tout sujet
>
>
> Accélérer les progrès ? De quels progrès parles-tu ?
> Si c'est le progrès technique, je pense que l'on acquis
> largement assez
> de connaissances pour être tous heureux jusqu'à ce que mort
> s'ensuive.
>
> Piratement,
> Cortex
>
>
>
>
> la voie des pirates grace à la voix des pirates
>
>
> Le 05/09/2013 06:36, Cortex a écrit :
>
> J'aime beaucoup l'idée, mais... sa réalisation risque
> fort de se heurter
> à une difficulté : même si les pirates partages beaucoup
> d'idées/valeurs/combats, il y a aussi des divergences de
> tailles qui
> vont compliquer la description de cette utopie (pas si)
> commune.
> Notamment :
> - l'abolition du salariat ;
> - la question du capitalisme (ou de l'économie) ;
> - le système politique (un Etat ? pas d'Etat ?) ;
> - le système scolaire
> - ...
>
> Plusieurs utopies ?
> D'ailleurs ça m'intéresserait bien de savoir de quel
> monde rêvent les
> non-anarchistes du PP.
> Ca pourrait être un moyen de partager nos visions
>
> Piratement,
> Cortex
>
>
> Le 05/09/2013 12:01, nkarageuzian at gmail.com
> <mailto:nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
>
> A-t-on quelque part un genre de fiction ou d'utopie
> décrivant le projet
> de société proposé par le PP ?
>
> J'entends, je lis plein de choses sur ces listes et
> au contact des
> pirates, beaucoup aussi de propositions de
> changement de la société. Et
> si nous décrivions ce monde auquel nous aspirons en
> englobant et en
> détaillant tous ces petits ou grands changements
> (cypherpunk, le libre,
> la fin du copyright, l'abolition du salariat, puis
> de l'argent, système
> politique (aboli?) et prise de décisions collective,
> etc...) que nous
> proposons, en mettant en scène un ou plusieurs
> personnages dans cette
> société future ?
>
> Exemple pris (pas tellement au hasard) sur le net :
> http://eelo.lgm.free.fr/fr/__episodes/saison1/episode18l.__html
> <http://eelo.lgm.free.fr/fr/episodes/saison1/episode18l.html>
>
> Un petit scenario qui décrirait ce que serait la vie
> de quelques
> citoyens dans u-to-pirate (you-too-pirate !) et qui
> pourrait être
> décliné en roman-essai/court métrage(s)-série/BD...
>
> But : vulgariser et présenter en format
> ludo-éducatif nos idées
> politiques
>
>
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