[PP-discussions] u-to-pirate

Jeu 5 Sep 18:17:51 CEST 2013

Le 5 septembre 2013 17:57, Larose75 <splaissy at gmail.com> a écrit :

> démocratie directe : système a inventer
> qui fait du débat d'idée le préalable a la prise de position factuelle
> exemple loomio sur la syrie (c ici :https://www.loomio.org/**
> discussions/6829?proposal=4342<https://www.loomio.org/discussions/6829?proposal=4342>
> **),( il faut juste sur loomio ajouter une vraie interface de vote post
> sondage)
>
> on débat
> on discute
> on argumente
> et oui on prend une position, une décision
> c obligatoire et c le moins pire
>

C'est le moins pire : argument rabaché par les neo-cons de tous bords qui
souhaitent conserver le status-quo qui préserve leurs intérêts et leurs
positions dominante...

Ce n'est pas un argument...

Un vote et l'application de son résultat implique une violence à l'égard de
ceux qui n'ont pas le même avis que la majorité.

Pourquoi, si des gens ne sont pas d'accord, au lieu de les laisser
tranquille, essayer d'imposer aux minorités l'avis des majorités ?

Je ne retrouve plus la référence, mais une œuvre de K. Dick met en scène la
dictature de la majorité, ça fait vraiment peur.

>
> le progrès :
> l'humanité a inventer un système qui te permet de descendre chez l'épicier
> pour acheter du lait
> tu n'as plus besoin d'attrapper une vache, la nourrir, la traire, trouver
> un récipient, stocker, pasteuriser, acheminer. Cela fonctionne.
> Imparfaitement mais cela fonctionne.
>
> cela fonctionne avec la sécurité. Selon le pays et imparfaitement, mais tu
> n'es plus attaqué par des bêtes sauvages, et plus récemment par des hordes
> de brigands. C'était il y a seulement quelques centaines d'années pour les
> parisiens... "allez au diable vauvert" était une expression courante
> jusqu'il y a peu de temps. Or Vauvert se situait... derrière vaugirard dans
> le 15ème arrondissement, et les chemins qui y menaient étaient truffés de
> brigands. Pas un déplacement a l'époque ne se faisait sans risque. Oui
> aujourd'hui le métro peut paraitre dangereux pour certains, mais tu te
> prends moins souvent des coups de gourdin qu'il y a 700 ans...
>
> La médecine, l'éducation, le logement, tout ceci est indéniablement mieux
> qu'à l'état naturel. Qu'il ne soit pas ensuite conforme à ce que nous
> souhaitons c'est certain, surtout en ce qui s'agit du fonctionnement
> capitaliste.
>
> J'ai eu a vivre il y a peu une situation ou nous ne trouvions plus a nous
> nourrir (magasins fermés, station essences fermées, banques fermées,
> service publics fermés, ...). C'est rigolo 24h..., 48h..., et au bout de 15
> jours, tu te retrouves a te battre lorsqu'un magasin entrouvre pour
> arracher un tube de lait écrémé ou une boite de sardines pour nourrir tes
> enfants...
>

Résilience : jardins de ville, jardins à la campagne, jardins partout comme
dit rencontres/ensemble...

Nos territoires n'ont que peu de résilience, ta mésaventure vécue pendant
une crise majeure (mais localisée) du système montre à quel point nous
sommes dépendants de ce système (et accessoirement du pétrole).
Peut-on parler de progrès pour ça ? Alors qu'il y a peut-être à peine moins
de 100 ans ça n'aurait pas posé autant de problème d'être ainsi "isolé" ?
Imagine les conséquences si une crise globale a les mêmes effets partout ?
Je parle souvent de "souveraineté alimentaire" : un territoire n'a pas à
être dépendant (captif) d'une chaine (marrant hein) d'approvisionnement
pour être en mesure de nourrir ses habitants.

>
> Donc oui notre société a du bon. Oui elle est perfectible.
> Le progrès qu'il nous faut chercher n'est effectivement pas un progrès
> technologique, mais beaucoup plus un progrès humaniste. Comme le dit
> mindhack sur des critères qu'il nous reste à définir de bien être, de mieux
> vivre.
>
> Remettons en cause la valeur du CAC 40 dont chaque journal se fait l'écho.
> Commencons par cela par exemple. Harcelez les journaux pour qu'ils cessent
> de nous rabacher cet indice (qui en plus économiquement n'a absolument
> AUCUNE valeur intrinsèque), et ouvrent CHAQUE JOUR, TOUS LES JOURS, plutot
> sur l'indice du bon vivre aujourd'hui en France. L'ocde le publie ! il
> existe ! http://www.**oecdbetterlifeindex.org/fr/**countries/france-fr/<http://www.oecdbetterlifeindex.org/fr/countries/france-fr/>
>
> Faisons le publier par ville, battons nous aussi pour améliorer cet
> indice, voilà le progrès.
>
> Sur chaque thème, chaque caillou, il est de notre devoir de prendre un
> problème et d'y apporter une solution, d'étudier une situation et
> d'apporter une amélioration.
>
> Vive les Pirates
>
>
>
> Le 05/09/2013 11:07, Cortex a écrit :
>
>  Merci d'avoir répondu à mon appel de visions différentes !
>> Je me permets quelques questions pour mieux comprendre.
>>
>> Le 05/09/2013 14:19, Larose75 a écrit :
>>
>>> un monde de démocratie directe
>>> d'intelligence collective
>>> de partage et d'entraide
>>>
>>
>> Démocratie (même directe), ça veut dire, on conserve l'idée que sur
>> chaque sujet voté, la majorité impose son choix à la minorité. Cas
>> extrême et pourtant d'actualité : si on vote sur l'intervention
>> militaire en Syrie, même par référendum, si 51% dit oui, alors go, on va
>> balancer des bombes sur des pauvres gens (et, dégâts collatéraux,
>> détruire quelques "sites stratégiques" (avec des êtres humains dedans
>> ??!!)) et avec nos impôts on va tous financer ça ??
>> J'ai pris le cas extrême de la guerre mais c'est une idée plus générale,
>> est-ce qu'on ne peut pas trouver mieux que ce système qui monte les gens
>> les uns contre les autres (ceux de la majorité, ceux de la minorité, sur
>> chaque sujet...) ?
>>
>> Pour le partage et l'entraide, je dis oui !! :)
>> Mais ça ne me semble pas vraiment compatible avec l'omniprésent
>> capitalisme (voir le cas du partage des oeuvres "protégées").
>>
>>
>>> avec une évolution de la société vers ces valeurs
>>> société qui a fait déjà des progrès et qui nécessite notre engagement
>>> commun et permanent pour les accélérer
>>> dans tous les secteurs, à tout moment, sur tout sujet
>>>
>>
>> Accélérer les progrès ? De quels progrès parles-tu ?
>> Si c'est le progrès technique, je pense que l'on acquis largement assez
>> de connaissances pour être tous heureux jusqu'à ce que mort s'ensuive.
>>
>> Piratement,
>> Cortex
>>
>>
>>
>>
>>> la voie des pirates grace à la voix des pirates
>>>
>>>
>>> Le 05/09/2013 06:36, Cortex a écrit :
>>>
>>>> J'aime beaucoup l'idée, mais... sa réalisation risque fort de se heurter
>>>> à une difficulté : même si les pirates partages beaucoup
>>>> d'idées/valeurs/combats, il y a aussi des divergences de tailles qui
>>>> vont compliquer la description de cette utopie (pas si) commune.
>>>> Notamment :
>>>> - l'abolition du salariat ;
>>>> - la question du capitalisme (ou de l'économie) ;
>>>> - le système politique (un Etat ? pas d'Etat ?) ;
>>>> - le système scolaire
>>>> - ...
>>>>
>>>> Plusieurs utopies ?
>>>> D'ailleurs ça m'intéresserait bien de savoir de quel monde rêvent les
>>>> non-anarchistes du PP.
>>>> Ca pourrait être un moyen de partager nos visions
>>>>
>>>> Piratement,
>>>> Cortex
>>>>
>>>>
>>>> Le 05/09/2013 12:01, nkarageuzian at gmail.com a écrit :
>>>>
>>>>> A-t-on quelque part un genre de fiction ou d'utopie décrivant le projet
>>>>> de société proposé par le PP ?
>>>>>
>>>>> J'entends, je lis plein de choses sur ces listes et au contact des
>>>>> pirates, beaucoup aussi de propositions de changement de la société. Et
>>>>> si nous décrivions ce monde auquel nous aspirons en englobant et en
>>>>> détaillant tous ces petits ou grands changements (cypherpunk, le libre,
>>>>> la fin du copyright, l'abolition du salariat, puis de l'argent, système
>>>>> politique (aboli?) et prise de décisions collective, etc...) que nous
>>>>> proposons, en mettant en scène un ou plusieurs personnages dans cette
>>>>> société future ?
>>>>>
>>>>> Exemple pris (pas tellement au hasard) sur le net :
>>>>> http://eelo.lgm.free.fr/fr/**episodes/saison1/episode18l.**html<http://eelo.lgm.free.fr/fr/episodes/saison1/episode18l.html>
>>>>>
>>>>> Un petit scenario qui décrirait ce que serait la vie de quelques
>>>>> citoyens dans u-to-pirate (you-too-pirate !) et qui pourrait être
>>>>> décliné en roman-essai/court métrage(s)-série/BD...
>>>>>
>>>>> But : vulgariser et présenter en format ludo-éducatif nos idées
>>>>> politiques
>>>>>
>>>>>
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