[PP-discussions] modes de decision.... was...: process de modif de point de programme... deja adopté....

Jeu 31 Oct 21:12:53 CET 2013

ah voilà !
la tu as regardé !

et aussi getopinionated gère la délégation de vote (ce qu'ils appellent 
proxy) ce qui est vachtement bien fait

On 31/10/2013 13:16, Sylvain Duchesne wrote:
> Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais je suis allé voir.
>
> Hyperkitty, si je comprends bien c'est une remise aux goûts du jour du
> système d'archives de mailman. Les idées me semblent intéressantes. Ca
> va dans le sens de rendre la fusion ML-forum possible.
>
> Pour Getopinionated, soit j'ai mal compris soit il y a une phase de
> discussion suivie d'une phase de vote (& démocratie & tout ça tout ça).
> Le vote est un peu plus élaboré que le simple oui/non avec une barre à
> 50% + 1 : ici il on vote entre -5 et +5 et la proposition est adoptée si
> le résultat total est positif. (Note : le système majoritaire classique
> équivaut à voter -1 ou +1 et à adopter la proposition si le résultat est
> positif).
> Donc on reste dans un système de vote - un peu moins pire que le système
> classique (et encore qu'est-ce qui empêche que tout le monde vote
> systématiquement -5 ou +5 ?) - avec des "gagnants" et des "perdants".
> Pas vraiment du consensus...
>
> On est d'accord Larose ? (oui je cherche le consensus ! :))
>
>
>
> Le 31/10/2013 16:35, Larose75 a écrit :
>> tu n'as pas du voir ce qu'est hyperkitty et getopinionated alorss ;-)
>> (avec une touche de loomio)
>>
>> mais bon ok, on attend alors...
>>
>>
>> On 31/10/2013 10:32, Cortex wrote:
>>> Hum... tu n'as pas du lire ma signature ;)
>>> Si je trouve un peu de temps pour avancer ce chantier, ça n'est sûrement
>>> pas pour créer un nouvel outil de vote ! Ca on en a déjà, on n'en est
>>> peut-être pas content, mais perso je n'en serai pas content tant que ces
>>> outils permettent à la majorité d'écraser les minorités.
>>>
>>> Je vois plutôt ça comme un outil permettant de débattre de manière
>>> organisée et rationnelle (synthèse continue des arguments, isolés du
>>> bruit), donc probablement avec une modération a priori et des
>>> méta-discussions (discussion à propos d'un message en cours de
>>> validation) ou un process de transformation collaborative d'un message
>>> en liste d'arguments agrégés à la thèse qu'ils défendent. Il y aurait
>>> également un moyen facile de se positionner par rapport à une thèse,
>>> avec la contrainte de rattacher sa position à un ou plusieurs arguments
>>> existants (en ajouter si besoin) pour permettre une visualisation assez
>>> précise de l'opinion collective. Les arguments constitueraient eux-mêmes
>>> des sujets de discussion : on pourrait débattre de leur pertinence, de
>>> leur véracité...
>>> Et si possible cet outil en plus d'être accessible par le web, serait
>>> également intégrable à Thunderbird et utiliserait autant que possible
>>> les standards existants.
>>>
>>> @renc : j'ai jeté ça un peu en vrac, tu vois des choses à ajouter ?
>>>
>>> Cortex
>>>
>>>
>>>
>>> Le 31/10/2013 13:59, Larose75 a écrit :
>>>> regarde hyperkitty+getopinionated
>>>>
>>>> je pense qu'on a un truc pas mal la, sur github,
>>>> https://redmine.partipirate.org/issues/1187
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 31/10/2013 08:33, Cortex wrote:
>>>>> A force de remettre ce sujet sur le tapis, renc, tu vas finir par
>>>>> arriver à tes fins : je vais craquer et je vais finir par développer cet
>>>>> outil de discussion & d'élaboration de décision/pensée collective ! ;-)
>>>>>
>>>>> Blague à part, si je trouve un peu de temps, je commencerai quelque
>>>>> chose sur un bout de serveur et si j'arrive à quelque chose de
>>>>> montrable, peut-être que plus de gens saisiront l'importance/utilité
>>>>> d'un tel outil et peut-être que d'autres codeurs viendront continuer le
>>>>> boulot...
>>>>>
>>>>> Cortex
>>>>> (qui rêve du jour où l'on n'obéira plus aveuglément à une prétendue
>>>>> "majorité" (dont on voudrait en plus qu'elle soit stable)...)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 31/10/2013 13:03, rencontres a écrit :
>>>>>> anne-marie victor a ecrit le 31 octobre 2013 06:51 a ecrit :
>>>>>> Modification du programme ou suppression d'un point du programme.
>>>>>> Pourquoi faire compliqué?
>>>>>> Pour faire adopter un amendement il faut 66% de voix.
>>>>>> Pour toute modification ou retrait il faudrait exiger le même pourcentage.
>>>>>> Par contre faire revoter un point déjà adopté ne respecte pas le vote acquis.
>>>>>> Si on demande sa suppression, il sera plus clair de faire un
>>>>>> amendement de suppression qui serait adopté avec 66% des voix et
>>>>>> rejeté sinon.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> oui bien sur... et la codec devrait annuler la fantaisie de ce dimanche!?!
>>>>>> ...
>>>>>> mais au dela.. discuter reflechir ensemble ecouter les arguments et
>>>>>> les bsoins de toutes les partie plutot que se quereller sur des
>>>>>> pourcentages???
>>>>>>
>>>>>> arriver a etablir une position safaisant tous les besoins (et surtout
>>>>>> des principaux concernés!!!!!!!)
>>>>>> pas mieux que ces chicaneries formalistes...
>>>>>>        ...; mais apres....
>>>>>> un peu de temps a investir au depart... l
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