[PP-discussions] modes de decision.... was...: process de modif de point de programme... deja adopté....

Jeu 31 Oct 18:16:28 CET 2013

Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais je suis allé voir.

Hyperkitty, si je comprends bien c'est une remise aux goûts du jour du
système d'archives de mailman. Les idées me semblent intéressantes. Ca
va dans le sens de rendre la fusion ML-forum possible.

Pour Getopinionated, soit j'ai mal compris soit il y a une phase de
discussion suivie d'une phase de vote (& démocratie & tout ça tout ça).
Le vote est un peu plus élaboré que le simple oui/non avec une barre à
50% + 1 : ici il on vote entre -5 et +5 et la proposition est adoptée si
le résultat total est positif. (Note : le système majoritaire classique
équivaut à voter -1 ou +1 et à adopter la proposition si le résultat est
positif).
Donc on reste dans un système de vote - un peu moins pire que le système
classique (et encore qu'est-ce qui empêche que tout le monde vote
systématiquement -5 ou +5 ?) - avec des "gagnants" et des "perdants".
Pas vraiment du consensus...

On est d'accord Larose ? (oui je cherche le consensus ! :))

Le 31/10/2013 16:35, Larose75 a écrit :
> tu n'as pas du voir ce qu'est hyperkitty et getopinionated alorss ;-) 
> (avec une touche de loomio)
> 
> mais bon ok, on attend alors...
> 
> 
> On 31/10/2013 10:32, Cortex wrote:
>> Hum... tu n'as pas du lire ma signature ;)
>> Si je trouve un peu de temps pour avancer ce chantier, ça n'est sûrement
>> pas pour créer un nouvel outil de vote ! Ca on en a déjà, on n'en est
>> peut-être pas content, mais perso je n'en serai pas content tant que ces
>> outils permettent à la majorité d'écraser les minorités.
>>
>> Je vois plutôt ça comme un outil permettant de débattre de manière
>> organisée et rationnelle (synthèse continue des arguments, isolés du
>> bruit), donc probablement avec une modération a priori et des
>> méta-discussions (discussion à propos d'un message en cours de
>> validation) ou un process de transformation collaborative d'un message
>> en liste d'arguments agrégés à la thèse qu'ils défendent. Il y aurait
>> également un moyen facile de se positionner par rapport à une thèse,
>> avec la contrainte de rattacher sa position à un ou plusieurs arguments
>> existants (en ajouter si besoin) pour permettre une visualisation assez
>> précise de l'opinion collective. Les arguments constitueraient eux-mêmes
>> des sujets de discussion : on pourrait débattre de leur pertinence, de
>> leur véracité...
>> Et si possible cet outil en plus d'être accessible par le web, serait
>> également intégrable à Thunderbird et utiliserait autant que possible
>> les standards existants.
>>
>> @renc : j'ai jeté ça un peu en vrac, tu vois des choses à ajouter ?
>>
>> Cortex
>>
>>
>>
>> Le 31/10/2013 13:59, Larose75 a écrit :
>>> regarde hyperkitty+getopinionated
>>>
>>> je pense qu'on a un truc pas mal la, sur github,
>>> https://redmine.partipirate.org/issues/1187
>>>
>>>
>>>
>>> On 31/10/2013 08:33, Cortex wrote:
>>>> A force de remettre ce sujet sur le tapis, renc, tu vas finir par
>>>> arriver à tes fins : je vais craquer et je vais finir par développer cet
>>>> outil de discussion & d'élaboration de décision/pensée collective ! ;-)
>>>>
>>>> Blague à part, si je trouve un peu de temps, je commencerai quelque
>>>> chose sur un bout de serveur et si j'arrive à quelque chose de
>>>> montrable, peut-être que plus de gens saisiront l'importance/utilité
>>>> d'un tel outil et peut-être que d'autres codeurs viendront continuer le
>>>> boulot...
>>>>
>>>> Cortex
>>>> (qui rêve du jour où l'on n'obéira plus aveuglément à une prétendue
>>>> "majorité" (dont on voudrait en plus qu'elle soit stable)...)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 31/10/2013 13:03, rencontres a écrit :
>>>>> anne-marie victor a ecrit le 31 octobre 2013 06:51 a ecrit :
>>>>> Modification du programme ou suppression d'un point du programme.
>>>>> Pourquoi faire compliqué?
>>>>> Pour faire adopter un amendement il faut 66% de voix.
>>>>> Pour toute modification ou retrait il faudrait exiger le même pourcentage.
>>>>> Par contre faire revoter un point déjà adopté ne respecte pas le vote acquis.
>>>>> Si on demande sa suppression, il sera plus clair de faire un
>>>>> amendement de suppression qui serait adopté avec 66% des voix et
>>>>> rejeté sinon.
>>>>>
>>>>>
>>>>> oui bien sur... et la codec devrait annuler la fantaisie de ce dimanche!?!
>>>>> ...
>>>>> mais au dela.. discuter reflechir ensemble ecouter les arguments et
>>>>> les bsoins de toutes les partie plutot que se quereller sur des
>>>>> pourcentages???
>>>>>
>>>>> arriver a etablir une position safaisant tous les besoins (et surtout
>>>>> des principaux concernés!!!!!!!)
>>>>> pas mieux que ces chicaneries formalistes...
>>>>>       ...; mais apres....
>>>>> un peu de temps a investir au depart... l
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