[PP-discussions] process de retrait de point de programme

Jeu 31 Oct 14:07:50 CET 2013

Nous ne sommes pas besoin d'un programme stable mais un philosophie/idéologie stable. Et après tlm peut s'opinier individuels.

mrNatural

Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> wrote:
>Je trouve ça bizarre qu'on soit si attaché que ça à une "stabilité" du
>programme.
>La chose qui m'a le plus plu quand je suis arrivé au PP, c'est le
>concept
>de "démocratie liquide".
>Et juste dans le nom, on sent déjà que c'est quelque chose qui ne sera
>pas
>stable.
>L'idée est de construire un programme en fonction de l'avis de
>l'ensemble
>des membres. Hors les membres changent, et les avis des membres
>changent
>aussi individuellement au fur et à mesure que le débat avance et que la
>société évolue.
>Comme l'a dit Mistral, il est saint pour un individu ou pour un groupe
>d'individu d'être capable de changer d'avis.
>Si un jour quelqu'un arrive à me convaincre que le téléchargement
>illégal
>d'oeuvres protégés par le copyright apporte plus de mal que de bien à
>la
>société, j'amenerais ces arguments au PP ou quitterait le parti si ils
>m'ont touché mais ne vous touchent pas. Ca ne veut absolument pas dire
>que
>mon combat pour la défense de la culture est à géométrie variable, ça
>veut
>juste dire que je défend les choses sans en faire de dogme et en étant
>prêt
>dans chaque débat à faire évoluer ma position.
>Et comme je crois à l'intelligence collective, je me dit que les
>évolutions
>de point de vue qu'il peut y avoir au sein d'un groupe d'individu comme
>le
>PP ne peuvent qu'être encore meilleur que celle d'un individu isolé.
>Il faut être capable de faire évoluer nos points de vue dans un débat,
>et
>accepter qu'il en soit de même pour le parti.
>Dworkin
>
>
>
>Le 29 octobre 2013 21:22, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
>>  juste pour clarifier... txo t'étais pas clair car ton message
>initial
>> était codé... (pour les non ngp..)
>> ;-)
>>
>>  On 29/10/2013 14:28, txo at txo.bz wrote:
>>
>> Bonjour
>>
>>  Il n'est pas question (pour moi) de "s'inquiéter" ou de "soutenir"
>> spécifiquement Olivier, quoique… il le mérite par respect pour le
>travail
>> accompli - mais de constater que la logique fait totalement défaut à
>notre
>> conception de l'insertion-retrait de point dans le programme et que
>cette
>> incohérence fait suite à un travail de sape idéologique signé par une
>> campagne notamment du PS qui exprime les intérêts de
>l'embourgeoisement de
>> sa clientèle électorale dont les intérêts ne sont ceux ni des pirates
>ni
>> tous simplement de la majorité de françaises et des français.
>>
>>  Rencontre m'adresse la remarque, qui amuse Fairlistener (à juste à
>mon
>> avis) que je ne serais pas assez explicite : j'ai publié sur le forum
>> quatre textes assez volumineux (ce que l'on me reproche plus
>volontiers
>> d'habitude) où je pense avoir pas mal développé un point de vue qui
>en
>> appelle essentiellement à la cohérence : c'est pourquoi je m'étais
>permis
>> de faire "plus court" par mail.
>>
>>  Cet appel à la cohérence entre en résonance avec la logique dont
>s'est
>> totalement départi au passage le PS à travers une campagne que je
>considère
>> comme une attaque de type "militaire" et déstabilisante. Comment en
>> criminalisant la prostitution puisque ce sera objectivement le
>résultat de
>> la criminalisation du "système prostituteur" m'expliquera-t-on que
>cela ne
>> revient pas à appliquer un déni de maternité aux prostituées sachant
>que
>> ces dernières placées devant l'interdiction stricte de se faire aider
>par
>> des "tiers" (amant, amis, logeur-se) pour cause de proxénétisme
>seront dans
>> l'obligation soit d'abandonner leurs enfants ou bien de renoncer à en
>avoir
>> ? "Fils ou filles de…" d'accord ; fils ou fille de pute c'est niet !
>c'est
>> une des conséquence de cette "logique" !
>>
>>  En quoi est-il logique de permettre à des couples homosexuelles
>d'avoir
>> des enfants et dans le même temps d'interdire à des femmes plus ou
>moins
>> seules les moyens d'élever ou de de concevoir les leurs ?
>>
>>  J'y entends et constate un insondable mépris de classe qui consacre
>> comme d'habitude et comme ailleurs dans la société la primauté de
>l'argent
>> sur toute autre considération.
>>
>>  Je constate que ce mépris de classe accompagne une politique de plus
>en
>> plus marquée à droite voire pire quand il s'agit d'immigration et que
>les
>> associations de "jeunes contre la prostitution" associées à cette
>campagne
>> sont peu ou prou toutes "subventio-dépendnantes" au pouvoir en place.
>Je
>> n'arrive pas à distraire mon esprit du fait que la partie du
>féminisme dont
>> il est question en soutien est une nébuleuse de micro-associations
>(osez le
>> f…, etc.) dont la représentativité ne correspond qu'à celle que lui
>> fabrique sur mesure le pouvoir "socialiste" et en aucun cas ne
>correspond
>> aux revendications d'un féminisme moderne DIY dont on trouve pourtant
>des
>> représentantes à l'EHSS, entre autres, et qui - parce qu'elles sont
>> fonctionnaires - se trouvent comme par hasard réduites au silence !
>>
>>  Nous sommes devant un cas de manipulation politique avéré et de
>grande
>> ampleur de ce que DOIT être une ligne politique, le PP est tombé dans
>le
>> panneau parce que les moyens mis en œuvres par le "réacteur"
>ministériel
>> sont énormes : il y a une raison à cela : c'est la transformation
>radicale
>> du socialisme en "sociétalisme" (néologisme créé par votre serviteur)
>qui
>> désigne en le créant un périmètre de vide idéologique susceptible
>d'assurer
>> au gouvernement actuel l'hégémonie suffisante pour agir à sa guise en
>> poursuivant et en intensifiant notamment une politique ultralibérale
>avec
>> un parfum indéfini de liberianisme en carton… le sociétalisme est
>> socialisme canada dry. Le mariage pour tous faisait partie - et c'est
>tant
>> mieux - de l'entreprise sociétaliste (parce que l'arriération de la
>société
>> française en la matière était trop criante) mais le sociétalisme
>compte
>> pour pertes et profits des avancées réelles comme le droit de
>disposer
>> vraiment de son corps (pour des raisons économiques sur lesquelles je
>> pourrais revenir), et cela en contradiction d'ailleurs avec le
>féminisme
>> intégral !
>>
>>  C'est en quoi le débat sur la circoncision était précurseur de ce
>qui
>> allait suivre comme je l'ai exprimé de vive voix durant un réunion
>mumble,
>> Antigone ou Mariemini pourront m'en donner acte.
>>
>>  J'espère avoir été plus clair.
>>
>>    *TXO*
>>
>>
>>  Le 29 oct. 2013 à 17:54, Nicolas Falempin a écrit :
>>
>>   T'inquiète pas olivier
>>
>>  En Alsace, je crois que ce point du programme est encore dans le
>vrai
>> programme :)  On devrait peut être réactiver seeraiwer pour signer 
>le
>> manifeste du strass...
>>
>>  Nalaf
>>
>>
>> 2013/10/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>
>>
>>> 2013/10/29, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>>> > Et là je meurs ...
>>> > Non mais franchement un "rencontres" cryptique qui se moque d'un
>TXO
>>> > sibyllin je trouve ça trollesque :D
>>> > Farlistener
>>>
>>>
>>>  cher farl...
>>> perso je peux touours fournir le decodeur..;( et bcp y arrive sans!)
>>> mais la honetement quel est le point qui te semble le plus clair
>>>
>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
>>> Ms2o4sun/5+oYbihfD4H4z6HHeCzIMoOGAqGIL2Jmat4YmQOiYqCwXZUsmQ86Ef0
>>> sL9YttGtG3muZ6gPQXSjQQ8RREY+EmkCbwXAc7nVcUWOthEWjDtRa5/7gYoY25s/
>>> rMHAh3n863NTKy+M8K0VgbNOuXmrjNQkkDp2n0+/ASXtgas4cFCjQOurLb1dM6qu
>>> jml3llVBbS4bLsVwwaPS7AEM4Fg2MTItgTLjQT3TuJZq5xxxmTRq
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> >
>>> > Le 2013-10-29 16:54, rencontres a écrit :
>>> >
>>> >> .
>>> >> .
>>> >>
>>> >> txo... la je crains que tu ne sois encore plus difficile a
>comprendre
>>> >> que parfois (pour uncerveau a l'entrainement moyen...) (pourtant
>avec
>>> >> note bande d'habitués du kick writing...)
>>> >>
>>> >> oui un peu cryptique...
>>> >>
>>> >> amitiés
>>> >>
>>> >> 2013/10/29, txo at txo.bz <txo at txo.bz>:
>>> >>
>>> >>> ----- PGP MESSAGE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
>>> Comment:
>>>  >>> GPGTools - http://gpgtools.org [1]
>>>  >>>
>hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>> >>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
>>> >>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
>>> >>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
>>> >>> KPpAPr/axTkZdNKxPWZlF6mgGM+SX4dxBeU+LQ8l/51qayk9x2RTgFRc9TXNtVBO
>>> >>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
>>> >>> kKcaX8J7sW2/mFAjBR/9hC6idGPzsh/WGk5aCmk+NO/EBgipMIVX8Bsc+KNnmD13
>>> >>> GcnrhjzZgz8HujwuI4VfD5BmfQAEKp7fBY4Lp+CBpHzX8PJIaCh0e7KsVPZ/h3yO
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>>> > wvnNgLub5Ep7H47qwYHnFjT/TU3+CNk+k/RKIy5tAj57mGtmdLLnyERNu5ImILXJ
>>> > Gys5QvfdIKUo2SjEJ0MSuTcb/TYUGukVraryL96qWLVekWL7nRATaDHaKWXewYB3
>>> > 1/pdWhxmvs/aVRyyTrIXIRhnhAoQvIgeEcjzEsIv4M0nZ2mYi/lgkOqFJmlvoN2C
>>> > 1pf+PiEGQost+18BtkMbZRdxSQj/P3RyhMNCAyFWC/BxDS+OqkHxMN+Fw8D4kFv/
>>> > 3fTs9D0+r12v8C4ccFJ0kbgiVgOFAs4beX1ByBEcyqFLNRnk0DdBwhcX0fR6fkPe
>>> > XQ3ipF7gE3IdxV4dfaXQj+f6ozy4fbZitRVt6iX+Ed+gFEE2i1736BzGLni1I0ez
>>> > AcIVhF7UZk7/OetdIRfEkHD2S7DSiow18Ux9SVl5Vndi3qHssMyzAmJcggbdmh6W
>>> > Iod5u8HcQlF9P0jQSVO+9MatoLchtcMAUfmvd8S9FUuNyqHTJGnDzYK2ncc1WoHx
>>> > 2bepJx/YZ4RWJo35Tbs8SFSS57KP96A1dxuv6WRrJB/z8wPo9cCjj2SivxVevlLN
>>> > fCFR20Sq15MZGh5GZv4CpIPArbCjAVpuB1HkHAvwdz5XN8V2KtkqX1mJzi5cny9c
>>> > LXarFqZ02lAJVd3eo8SnpdEQp5Faw1esseMqpuCTANLZKmt6v0Kz+OpDHrYaifOg
>>> > DJ56tWwiggPiHWwd/PLPUL3sqJj9nf+A20iRNqkbFd8HsgWH4JKQv+VjypO3L0JX
>>> > Ohrnp2BuljPu0Df0Yf4ij8L2k2nijq5bux7V080HD38+/zGIotHL6xLfSHhk7a22
>>> > PdxmKb84Rqt5lUhMJvVPkp0DLJSgsJrnYoCxb+UuUvfrGe9/JUxxkjcOS4PzU1QF
>>> > XTznGMPsV9K/ig46q9nOyZosmWDrnQz5yFIovAbkzrKvXpkSC1+AKW6eZTi81VbR
>>> > mDyfP12R4klzMzFkVaUSwFSLOB65msQkqi/QTAWta1tMz4ETKx5jz8FttsO6mrPy
>>> > HOwUIRRmVBOKQqvS9hifWJP5SAqPsB2eROm3NASEciwfEYP3FbORyXmpJMirY0wT
>>> > P83pnTF6CVOgZv6xsFO0HcbEvL6d6gSsfZ/1kntsmNwezNg3u4wgEJGHQtHQ5jSc
>>> > 25ZR0ucvXMlNi3jwjM6DVWth06xrxd8n4PRtNGLNhNFNavCFIF+faBXgu+uE48Ay
>>> > PWGuCtvHIu6zuupKapWi58bXRPaqHtngtDzxZM1dVE+2j7Ln168eDWT4nK3RyIPx
>>> > LnokN+gle2GKvb9GPxDl61CEiWvbEM/yWTBVBb9Z59RCtqnb03QiYzNh9W64NXeX
>>> > GSANJHo+U/5NweHGY+h7KmvWFa7cvJ4qRbljtlGwuBPpf/iPlKHDYzksT3ZdMB4k
>>> > b1NHvGAqudz0Ie+dRluOMjAXgeclBRbPowENKzkvJo3GBgKzHHCxxCMvLPiPT7nQ
>>> > E6IGjCtNsGAniQ84NNLvwLG72YlLO+ZxDcIsoL81EjNkvEcVKjrNSrUeyzdx8Az6
>>> > BM4t0Y3BISKXtAjtMXy2s+D509Y41eMFX8zY8A6GDGECdBG910NlvmYoG2IMNE4s
>>> > lKtzmLM3AEBZUNzV9Dx2UCOiYWKbvTT0pXTpfZZjlZykbtgO3rtXWnSQ1A4gcf3w
>>> > X2sCZ7r432jfjWALiZVjfbfknOXaRGzmF/BABrkDvSWSiDYi6ePJKve+fPpAmPVi
>>> > AgmLQRxG1T0HXAPnChqAKKGSaRM0RbmvM8cpRLSq3xdU8qDFTwSoQ7Vh+b3MrMwO
>>> > FYrBWhdqpb1sBMC6N/luKoaiAIh2Q/a1Z1U7KfOqCZRSpgLNZiqCYznWdiWZFb93
>>> > FzbUp0RbH1L6JHaUzTn6WRKg7GRQzLubeJujyI1jlF2pRact8wOd/cu9g8itpJd8
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