[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 410, Parution 8

[anne-marie victor]

Modification du programme ou suppression d'un point du programme.
Pourquoi faire compliqué?
Pour faire adopter un amendement il faut 66% de voix.
Pour toute modification ou retrait il faudrait exiger le même pourcentage.
Par contre faire revoter un point déjà adopté ne respecte pas le vote
acquis.
Si on demande sa suppression, il sera plus clair de faire un amendement de
suppression qui serait adopté avec 66% des voix et rejeté sinon.
Le 30 oct. 2013 18:49, <discussions-request at lists.partipirate.org> a écrit :

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>    1. Re: process de retrait de point de programme
>       (AfrobeatCultureAndCo .)
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>   17. Re: process de retrait de point de programme (Olivier Soares)
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> Message: 1
> Date: Wed, 30 Oct 2013 14:32:24 +0100
> From: "AfrobeatCultureAndCo ." <afrobeat.culture at gmail.com>
> To: Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] process de retrait de point de programme
> Message-ID:
>         <CALYBrur3sH_h0865qQKhsTyL3KDLT6HMOG0U=
> eTdtiNr7tsstw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Ce sont des arguments que j'ai entendu contre la dépose de l'amendement que
> nous avons proposé Carole et moi.En fait tu en parlais comme exemple? ;)
>
>
>
> Le 30 octobre 2013 14:03, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
> écrit :
>
> > Désolé, mais je ne vois toujours pas le rapport entre le cas particulier
> > dont tu me parles et une pratique plus générique que j?évoque comme
> exemple
> > à ne pas suivre.
> >
> >
> > 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
> >
> > Ben je te cite les arguments qui ont été exprimés en plus de ceux que tu
> >> écrits.
> >>
> >>
> >> Le 30 octobre 2013 13:40, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>a
> écrit :
> >>
> >> Désolé, je vois pas le rapport avec la patriarcat. J'ai parlé de
> >>> patriarcat?
> >>>
> >>>
> >>> 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
> >>>
> >>> De ça : Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme
> >>>> sont "On était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un
> lobby
> >>>> et trop bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins
> >>>> acceptable. ;)
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 30 octobre 2013 13:22, Raphael Isla <raphael.isla at gmail.com> a
> >>>> écrit :
> >>>>
> >>>> De quoi me parles-tu, Flu-flu?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
> >>>>>
> >>>>> Relf ! les arguments liés à la domination masculine, au patriarcat,
> au
> >>>>>> fait que ce sont des femmes à majorité pour les hommes, que le
> parti est
> >>>>>> composé à majorité d'hommes qu'un positionnement si tranché,...Va
> sur le
> >>>>>> forum voir les liens.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Le 30 octobre 2013 13:12, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
> >>>>>> écrit :
> >>>>>>
> >>>>>>  il ne peut pas y avoir de stabilité du programme
> >>>>>>>
> >>>>>>> et il faut remettre l'ouvrage sur le métier régulièrement, et en
> >>>>>>> tout cas a chaque fois qu'un certain nombre de pirates le
> demande...
> >>>>>>>
> >>>>>>> Plus on sera construit, structuré, plus les choses seront évidentes
> >>>>>>> pour une large majorité
> >>>>>>>
> >>>>>>> Mais pour l'heure, on peut bien constater que le parti manque d'une
> >>>>>>> base stable et c'est cela qu'il nous faut continuer à construire
> ensemble
> >>>>>>> (et convaincre sujet par sujet)
> >>>>>>>
> >>>>>>> c'est passionnant (et c'est attristant quand on en voit certains
> >>>>>>> démissionner en claquant la porte), et c'est darwinien ! imagines
> ensuite
> >>>>>>> la force que NOUS représenterons !
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ah purée, ce matin, le PP je l'aime ;-)
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>  On 30/10/2013 06:11, Raphael Isla wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ce que tu decris Dworkin, et ce que tu dis exactement, c'est "Si un
> >>>>>>> jour quelqu'un arrive à me convaincre [...], j'amenerais ces
> arguments au
> >>>>>>> PP". C'est tout à fait normal et tout à fait compréhensible. Mais
> ca ne va
> >>>>>>> pas à l'encontre d'une stabilité. Il y a une différence entre
> stable et
> >>>>>>> immuable. La stabilité nous permet ce dont parlait OSB, à savoir
> convaincre
> >>>>>>> les personnes (physiques ou morales) extérieures au PP que nous ne
> sommes
> >>>>>>> pas des girouettes. L'immuabilité, par contre, serait notre mort
> >>>>>>>
> >>>>>>> Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont
> >>>>>>> "On était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un
> lobby et
> >>>>>>> trop bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins
> acceptable. ;)
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> 2013/10/30 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
> >>>>>>>
> >>>>>>>>  Je trouve ça bizarre qu'on soit si attaché que ça à une
> >>>>>>>> "stabilité" du programme.
> >>>>>>>>  La chose qui m'a le plus plu quand je suis arrivé au PP, c'est le
> >>>>>>>> concept de "démocratie liquide".
> >>>>>>>>  Et juste dans le nom, on sent déjà que c'est quelque chose qui ne
> >>>>>>>> sera pas stable.
> >>>>>>>> L'idée est de construire un programme en fonction de l'avis de
> >>>>>>>> l'ensemble des membres. Hors les membres changent, et les avis
> des membres
> >>>>>>>> changent aussi individuellement au fur et à mesure que le débat
> avance et
> >>>>>>>> que la société évolue.
> >>>>>>>> Comme l'a dit Mistral, il est saint pour un individu ou pour un
> >>>>>>>> groupe d'individu d'être capable de changer d'avis.
> >>>>>>>>  Si un jour quelqu'un arrive à me convaincre que le téléchargement
> >>>>>>>> illégal d'oeuvres protégés par le copyright apporte plus de mal
> que de bien
> >>>>>>>> à la société, j'amenerais ces arguments au PP ou quitterait le
> parti si ils
> >>>>>>>> m'ont touché mais ne vous touchent pas. Ca ne veut absolument pas
> dire que
> >>>>>>>> mon combat pour la défense de la culture est à géométrie
> variable, ça veut
> >>>>>>>> juste dire que je défend les choses sans en faire de dogme et en
> étant prêt
> >>>>>>>> dans chaque débat à faire évoluer ma position.
> >>>>>>>>  Et comme je crois à l'intelligence collective, je me dit que les
> >>>>>>>> évolutions de point de vue qu'il peut y avoir au sein d'un groupe
> >>>>>>>> d'individu comme le PP ne peuvent qu'être encore meilleur que
> celle d'un
> >>>>>>>> individu isolé.
> >>>>>>>>  Il faut être capable de faire évoluer nos points de vue dans un
> >>>>>>>> débat, et accepter qu'il en soit de même pour le parti.
> >>>>>>>>  Dworkin
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Le 29 octobre 2013 21:22, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
> >>>>>>>> écrit :
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>  juste pour clarifier... txo t'étais pas clair car ton message
> >>>>>>>>> initial était codé... (pour les non ngp..)
> >>>>>>>>> ;-)
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>   On 29/10/2013 14:28, txo at txo.bz wrote:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Bonjour
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  Il n'est pas question (pour moi) de "s'inquiéter" ou de
> >>>>>>>>> "soutenir" spécifiquement Olivier, quoique? il le mérite par
> respect pour
> >>>>>>>>> le travail accompli - mais de constater que la logique fait
> totalement
> >>>>>>>>> défaut à notre conception de l'insertion-retrait de point dans
> le programme
> >>>>>>>>> et que cette incohérence fait suite à un travail de sape
> idéologique signé
> >>>>>>>>> par une campagne notamment du PS qui exprime les intérêts de
> >>>>>>>>> l'embourgeoisement de sa clientèle électorale dont les intérêts
> ne sont
> >>>>>>>>> ceux ni des pirates ni tous simplement de la majorité de
> françaises et des
> >>>>>>>>> français.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  Rencontre m'adresse la remarque, qui amuse Fairlistener (à juste
> >>>>>>>>> à mon avis) que je ne serais pas assez explicite : j'ai publié
> sur le forum
> >>>>>>>>> quatre textes assez volumineux (ce que l'on me reproche plus
> volontiers
> >>>>>>>>> d'habitude) où je pense avoir pas mal développé un point de vue
> qui en
> >>>>>>>>> appelle essentiellement à la cohérence : c'est pourquoi je
> m'étais permis
> >>>>>>>>> de faire "plus court" par mail.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  Cet appel à la cohérence entre en résonance avec la logique dont
> >>>>>>>>> s'est totalement départi au passage le PS à travers une campagne
> que je
> >>>>>>>>> considère comme une attaque de type "militaire" et
> déstabilisante. Comment
> >>>>>>>>> en criminalisant la prostitution puisque ce sera objectivement
> le résultat
> >>>>>>>>> de la criminalisation du "système prostituteur"
> m'expliquera-t-on que cela
> >>>>>>>>> ne revient pas à appliquer un déni de maternité aux prostituées
> sachant que
> >>>>>>>>> ces dernières placées devant l'interdiction stricte de se faire
> aider par
> >>>>>>>>> des "tiers" (amant, amis, logeur-se) pour cause de proxénétisme
> seront dans
> >>>>>>>>> l'obligation soit d'abandonner leurs enfants ou bien de renoncer
> à en avoir
> >>>>>>>>> ? "Fils ou filles de?" d'accord ; fils ou fille de pute c'est
> niet ! c'est
> >>>>>>>>> une des conséquence de cette "logique" !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  En quoi est-il logique de permettre à des couples homosexuelles
> >>>>>>>>> d'avoir des enfants et dans le même temps d'interdire à des
> femmes plus ou
> >>>>>>>>> moins seules les moyens d'élever ou de de concevoir les leurs ?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  J'y entends et constate un insondable mépris de classe qui
> >>>>>>>>> consacre comme d'habitude et comme ailleurs dans la société la
> primauté de
> >>>>>>>>> l'argent sur toute autre considération.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  Je constate que ce mépris de classe accompagne une politique de
> >>>>>>>>> plus en plus marquée à droite voire pire quand il s'agit
> d'immigration et
> >>>>>>>>> que les associations de "jeunes contre la prostitution"
> associées à cette
> >>>>>>>>> campagne sont peu ou prou toutes "subventio-dépendnantes" au
> pouvoir en
> >>>>>>>>> place. Je n'arrive pas à distraire mon esprit du fait que la
> partie du
> >>>>>>>>> féminisme dont il est question en soutien est une nébuleuse de
> >>>>>>>>> micro-associations (osez le f?, etc.) dont la représentativité ne
> >>>>>>>>> correspond qu'à celle que lui fabrique sur mesure le pouvoir
> "socialiste"
> >>>>>>>>> et en aucun cas ne correspond aux revendications d'un féminisme
> moderne DIY
> >>>>>>>>> dont on trouve pourtant des représentantes à l'EHSS, entre
> autres, et qui -
> >>>>>>>>> parce qu'elles sont fonctionnaires - se trouvent comme par
> hasard réduites
> >>>>>>>>> au silence !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  Nous sommes devant un cas de manipulation politique avéré et de
> >>>>>>>>> grande ampleur de ce que DOIT être une ligne politique, le PP
> est tombé
> >>>>>>>>> dans le panneau parce que les moyens mis en ?uvres par le
> "réacteur"
> >>>>>>>>> ministériel sont énormes : il y a une raison à cela : c'est la
> >>>>>>>>> transformation radicale du socialisme en "sociétalisme"
> (néologisme créé
> >>>>>>>>> par votre serviteur) qui désigne en le créant un périmètre de
> vide
> >>>>>>>>> idéologique susceptible d'assurer au gouvernement actuel
> l'hégémonie
> >>>>>>>>> suffisante pour agir à sa guise en poursuivant et en
> intensifiant notamment
> >>>>>>>>> une politique ultralibérale avec un parfum indéfini de
> liberianisme en
> >>>>>>>>> carton? le sociétalisme est socialisme canada dry. Le mariage
> pour tous
> >>>>>>>>> faisait partie - et c'est tant mieux - de l'entreprise
> sociétaliste (parce
> >>>>>>>>> que l'arriération de la société française en la matière était
> trop criante)
> >>>>>>>>> mais le sociétalisme compte pour pertes et profits des avancées
> réelles
> >>>>>>>>> comme le droit de disposer vraiment de son corps (pour des
> raisons
> >>>>>>>>> économiques sur lesquelles je pourrais revenir), et cela en
> contradiction
> >>>>>>>>> d'ailleurs avec le féminisme intégral !
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  C'est en quoi le débat sur la circoncision était précurseur de
> >>>>>>>>> ce qui allait suivre comme je l'ai exprimé de vive voix durant
> un réunion
> >>>>>>>>> mumble, Antigone ou Mariemini pourront m'en donner acte.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  J'espère avoir été plus clair.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>    *TXO*
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  Le 29 oct. 2013 à 17:54, Nicolas Falempin a écrit :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>   T'inquiète pas olivier
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  En Alsace, je crois que ce point du programme est encore dans le
> >>>>>>>>> vrai programme :)  On devrait peut être réactiver seeraiwer pour
> signer  le
> >>>>>>>>> manifeste du strass...
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>  Nalaf
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 2013/10/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> 2013/10/29, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
> >>>>>>>>>> > Et là je meurs ...
> >>>>>>>>>> > Non mais franchement un "rencontres" cryptique qui se moque
> >>>>>>>>>> d'un TXO
> >>>>>>>>>> > sibyllin je trouve ça trollesque :D
> >>>>>>>>>> > Farlistener
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>  cher farl...
> >>>>>>>>>> perso je peux touours fournir le decodeur..;( et bcp y arrive
> >>>>>>>>>> sans!)
> >>>>>>>>>> mais la honetement quel est le point qui te semble le plus clair
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
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> >>>>>>>>>> NmtJ+2JbWP7gud5mSUpmwpVDQsmGELMl5uyQLbaRnl9cK0XSl5JqIiCpiRqKHxeC
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> >>>>>>>>>> HgegKhwGODMJaa6poKOpRLpKg1KKyO6IcRdPPLap2IUBDAORWQC6GwDlnAEH/1bn
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> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> >
> >>>>>>>>>> > Le 2013-10-29 16:54, rencontres a écrit :
> >>>>>>>>>> >
> >>>>>>>>>> >> .
> >>>>>>>>>> >> .
> >>>>>>>>>> >>
> >>>>>>>>>> >> txo... la je crains que tu ne sois encore plus difficile a
> >>>>>>>>>> comprendre
> >>>>>>>>>> >> que parfois (pour uncerveau a l'entrainement moyen...)
> >>>>>>>>>> (pourtant avec
> >>>>>>>>>> >> note bande d'habitués du kick writing...)
> >>>>>>>>>> >>
> >>>>>>>>>> >> oui un peu cryptique...
> >>>>>>>>>> >>
> >>>>>>>>>> >> amitiés
> >>>>>>>>>> >>
> >>>>>>>>>> >> 2013/10/29, txo at txo.bz <txo at txo.bz>:
> >>>>>>>>>> >>
> >>>>>>>>>> >>> ----- PGP MESSAGE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18
> >>>>>>>>>> (Darwin) Comment:
> >>>>>>>>>>  >>> GPGTools - http://gpgtools.org [1]
> >>>>>>>>>>  >>>
> >>>>>>>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
> >>>>>>>>>> >>>
> >>>>>>>>>> XQyYpPGPKlIJzz5RVpy/Qd9s9i0pwctGzEhwv/giqwS8Ngvo7xw6NzLWM8uMAqch
> >>>>>>>>>> >>>
> >>>>>>>>>> ioXaPKDIQSGgHXXR4DkBxFiS8pMjz6uglRNB9PPZsBYjciAeFHRH4XYesEcTFrea
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> >>>>>>>>>> >
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> >>>>>>>>>> >
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> >>>>>>>>>> >
> IsXXQaE34m6ne2TkclqNd8j1RTO60IHcRbkxCBskk4SpbUMllFVb0gqXyxF1Q3zq
> >>>>>>>>>> >
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> HOwUIRRmVBOKQqvS9hifWJP5SAqPsB2eROm3NASEciwfEYP3FbORyXmpJMirY0wT
> >>>>>>>>>> >
> P83pnTF6CVOgZv6xsFO0HcbEvL6d6gSsfZ/1kntsmNwezNg3u4wgEJGHQtHQ5jSc
> >>>>>>>>>> >
> 25ZR0ucvXMlNi3jwjM6DVWth06xrxd8n4PRtNGLNhNFNavCFIF+faBXgu+uE48Ay
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> PWGuCtvHIu6zuupKapWi58bXRPaqHtngtDzxZM1dVE+2j7Ln168eDWT4nK3RyIPx
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> LnokN+gle2GKvb9GPxDl61CEiWvbEM/yWTBVBb9Z59RCtqnb03QiYzNh9W64NXeX
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> >>>>>>>>>> >
> b1NHvGAqudz0Ie+dRluOMjAXgeclBRbPowENKzkvJo3GBgKzHHCxxCMvLPiPT7nQ
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> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 30 Oct 2013 14:42:34 +0100
> From: "AfrobeatCultureAndCo ." <afrobeat.culture at gmail.com>
> To: "A de Saint John's" <deardsj at gmail.com>
> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Point délicat sur le racisme
> Message-ID:
>         <CALYBruoBOcNEy5OXG5vv7oiDGdroYHrc0SKXd=
> btzWypBBKOWg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Ah tiens! je participe à un évènement sur les tirailleurs le 30 novembre.
> Tirailleurs et mensonges d'état à propos du massacre de Thiaroye. Prés de
> Bordeau il y avait un camp où on mettait ces militaires en repos et il y a
> eu une épidémie qui semble suspecte...Un cimetière avec pleins de croix
> blanches dans la forêt sur la petite route qui mène à la plage de la Lagune
> depuis Cazaux
>
> la conférencière qui vient :
> http://www.sites.univ-rennes2.fr/cerhio/spip.php?article497
>
>
> http://www.slateafrique.com/63247/camp-tirailleurs-senegalais-morts-bordelais
>
>
> Le 30 octobre 2013 13:59, A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a écrit :
>
> >  il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la pensée
> >
> >
> > Car ce n'était même pas nécessaire ?
> > Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des Etats-Unis
> > ? ni en Allemagne ?
> > Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
> > Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
> > et George Montandon ?
> > Et les zoo humains ?
> >
> >
> >
> > 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >
> >>
> >>
> >>
> >>  On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
> >>
> >>  Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été inventé par un
> >> français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en France, percé dans le
> >> domaine de la pensée. Même les antisémites français de la grande époque,
> >> Mauras et Barrès, jugeaient les théories raciales des nazies
> complètement
> >> débiles.
> >>  Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
> >>
> >> (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas développer car
> >> c'est super intéressant ce que tu dis)
> >>
> >>
> >>  Mais je dirais en substance que si la France compte la même proportion
> >> de connards et de racistes qu'ailleurs, notre pays peut s'enorgueillir
> >> d'une conscience antiraciste bien plus précoce qu'ailleurs.
> >>  Bref, il y a quelque chose à jouer dans la revendication d'un esprit
> >> national français opposé au racisme. C'est un peu de la triangulation,
> >> c'est vrai, mais je pense que c'est légitime et efficace.
> >>
> >>  @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs sont présents
> >> depuis 2200 ans sur le territoire de la future France, tu fais
> référence à
> >> quoi ? Perso, j'en étais resté à une première présence de communautés
> >> juives au 3ème après JC, pas tellement avant. (ce qui les mets quand
> même
> >> plus de 200 ans avant les francs)
> >>
> >>
> >> Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz <txo at txo.bz> a écrit :
> >>
> >>>  Bonjour.
> >>>
> >>>  Le problème est que nous luttons contre des fantasmes *(assez
> >>> dégoutants dans l'ensemble)* qui n'ont aucune valeur scientifique et
> qui
> >>> nous ont été imposés de l'intérieur de la société dominante par des
> >>> personnages politiques douteux comme Gobineau, Toussenel dont j'ai
> parlé
> >>> pour la période moderne mais aussi au fil du temps par les théologiens
> de
> >>> l'église catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup d'autres) pour
> >>> l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en concurrence économique
> avec le
> >>> reste du monde?
> >>>
> >>>  Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et qu'il s'agit d'une
> >>> construction hétéronomique au service d'un groupe dominant des
> >>> esclavagistes (des mâles blancs en Europe de l'Ouest), véhiculée pour
> des
> >>> raisons de domination économique, il en va de même pour le "sémitisme"
> >>> construit comme un instrument idéologique pour constituer les Juifs
> comme
> >>> une totalité adverse de sorte à les disqualifier au niveau de
> l'activité
> >>> économique (cf. histoire des chocolatiers de Bayonne, par exemple) et
> en
> >>> faire un groupe homgène ce qu'ils n'ont jamais formé en 2200 ans de
> >>> présence sur le territoire de ce qui constitue aujourd'hui la France.
> >>>
> >>>  Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une réponse aussi rapide
> >>> ne peut pas éclairer, une conférence pour examiner des concepts aussi
> >>> centraux dans la constitution de nos sociétés. Elle serait nécessaire
> et
> >>> sans doute utile. Néanmoins une fois ces fantasmes identifiés il est
> >>> inutiles de les  laisser proliférer d'où l'intervention du droit,
> c'est un
> >>> peu comme si on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des
> périhélies
> >>> de Ptolémées dans un manuel moderne d'astrophysique. Je ne parle pas
> d'un
> >>> manuel d'histoire des sciences - soyons clairs - car il ne s'agi pas de
> >>> réécrire l'histoire en l'occurrence.
> >>>
> >>>  Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme sont deux symptômes
> >>> d'une sociopathie repérée, je ne vois pas de raison valable de la
> laisser
> >>> se développer et de prendre le risque de laisser s'installer une
> épidémie
> >>> dont nous avons constater les ravages pendant trois siècles et demi
> pour
> >>> l'esclavage et dix ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
> >>>
> >>>  Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit d'interroger les
> >>> intéressés pour se convaincre que l'importance du risque justifie ces
> >>> précautions. Le devoir de mémoire concernant l'esclavage et la Shoah
> >>> concerne précisément le moyen de régénerer de manière permanente la
> source
> >>> du droit à l'origine de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
> >>>
> >>>  Bien à toi.
> >>>
> >>>
> >>>    *TXO*
> >>>
> >>>    Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
> >>>
> >>>  banane à une personne parce
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Discussions mailing list
> >>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> François Vermorel
> >> www.ccom-interactive.com
> >> Tel : 06.63.29.66.92.
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://
> lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
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> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 30 Oct 2013 14:47:01 +0100
> From: Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> To: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID:
>         <CAHWykD95yUXJ_bXTPZWa2hGZK6=
> wr+rqE4RjfgmzrfPkQkVX4Q at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Bonjour à tous
>
> Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez que la
> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par AQMI
> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que leur
> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> millions (d'euros?).
>
> Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous tenté une
> autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir aux mains
> des terroristes?
>
> Relf
> --
> Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
> Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
> Parti Pirate : http://www.partipirate.org
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/3bd080d9/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Wed, 30 Oct 2013 14:51:34 +0100
> From: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> To: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID:
>         <
> CAMBo0cMgAy0esVgiCXbSjw9chOMKAYCKM0HMLuUFkYHaWdUogw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Bonjour,
>
> Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages va
> juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
>
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
> écrit :
>
> > Bonjour à tous
> >
> > Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez que la
> > France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par AQMI
> > et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que leur
> > libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> > millions (d'euros?).
> >
> > Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous tenté
> > une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir aux
> > mains des terroristes?
> >
> > Relf
> > --
> > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
> > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
> > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/08dc037e/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Wed, 30 Oct 2013 15:12:22 +0100
> From: rencontres <rencontres3 at gmail.com>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID:
>         <
> CAM5kHdWOTPifa-tm2r0AhRShUa6OUVBHH2YJv4R9JOvYEW_HUg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> .
> .
> . c'est quoi des terroristes?
>
> ah tous les singes que on envoie massacré au niger et au mali?
>
> mettre les ressources en coupe réglée?
>
>
> si tous des macinristes (on l'est toujours de qqu'un d'autre!)
> les autres sont vraiment de petits joueurs..;
> et là soit il se font recuperer
>
> soitils finiront mal...
> les pays riches ont la memoire longue...
>
> de toutes facons 20 millions une goutte d'eau par rapport a tout ce
> que on leur pique...
>
> gaffe aux mots que ns employons///
> surtout pour certains que d'autre doivent designer comme 'saints' ou
> 'resistants'...
>
> pas ceder aux propagandes
>       (et mots combat ideologiques pourris!)
> ni des etats coloniaux mortiferexploiteurs
>  ni illuminés locaux...
>
> .
> .....
>
> .
>
>
> Le 30/10/2013, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages va
> > juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
> >
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> a
> > écrit :
> >
> >> Bonjour à tous
> >>
> >> Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez que la
> >> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par
> AQMI
> >> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que leur
> >> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> >> millions (d'euros?).
> >>
> >> Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous tenté
> >> une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir aux
> >> mains des terroristes?
> >>
> >> Relf
> >> --
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Wed, 30 Oct 2013 15:18:40 +0100
> From: "AfrobeatCultureAndCo ." <afrobeat.culture at gmail.com>
> To: rencontres <rencontres3 at gmail.com>
> Cc: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID:
>         <
> CALYBruqDHgaAnjAWctgmHhaRsZZYr+AP3DoYbEzJtBNMDTO69Q at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> ouais "extrémistes" pour qualifier Carole et moi... Heureusement j'ai le
> sens de l'humour ;)
> flu-flu
>
>
> Le 30 octobre 2013 15:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> > .
> > .
> > . c'est quoi des terroristes?
> >
> > ah tous les singes que on envoie massacré au niger et au mali?
> >
> > mettre les ressources en coupe réglée?
> >
> >
> > si tous des macinristes (on l'est toujours de qqu'un d'autre!)
> > les autres sont vraiment de petits joueurs..;
> > et là soit il se font recuperer
> >
> > soitils finiront mal...
> > les pays riches ont la memoire longue...
> >
> > de toutes facons 20 millions une goutte d'eau par rapport a tout ce
> > que on leur pique...
> >
> > gaffe aux mots que ns employons///
> > surtout pour certains que d'autre doivent designer comme 'saints' ou
> > 'resistants'...
> >
> > pas ceder aux propagandes
> >       (et mots combat ideologiques pourris!)
> > ni des etats coloniaux mortiferexploiteurs
> >  ni illuminés locaux...
> >
> > .
> > .....
> >
> > .
> >
> >
> > Le 30/10/2013, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> > > Bonjour,
> > >
> > > Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages va
> > > juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > > Lecomte Sylvain.
> > >
> > >
> > > Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla <
> raphael.isla at partipirate-mp.org>
> > a
> > > écrit :
> > >
> > >> Bonjour à tous
> > >>
> > >> Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez que
> la
> > >> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par
> > AQMI
> > >> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que
> leur
> > >> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> > >> millions (d'euros?).
> > >>
> > >> Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous
> tenté
> > >> une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir
> aux
> > >> mains des terroristes?
> > >>
> > >> Relf
> > >> --
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/c2c37962/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Wed, 30 Oct 2013 15:21:38 +0100
> From: Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> To: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID:
>         <CAHWykD-83N2Gkuqj-9FLf38X0ecUDfDeonaexVcRa3FXV6_=
> AA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Flu-flu, pourrais-tu, s'il te plait, arrete de ramener tous les sujets à
> toi?
>
> J'ai posé une question sérieuse, espérant avoir un débat sérieux,
> interessant et qui nous permette d'avance sur le sujet exact dont je parle
> : la gestion des otages français.
> Je n'ai _PAS_ parlé de toi ou de Carole ou du combat qui vous rend
> mono-maniaque et parano, merci de ne _PAS_ polluer ce sujet, donc.
>
>
> 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
>
> > ouais "extrémistes" pour qualifier Carole et moi... Heureusement j'ai le
> > sens de l'humour ;)
> > flu-flu
> >
> >
> > Le 30 octobre 2013 15:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> > .
> >> .
> >> . c'est quoi des terroristes?
> >>
> >> ah tous les singes que on envoie massacré au niger et au mali?
> >>
> >> mettre les ressources en coupe réglée?
> >>
> >>
> >> si tous des macinristes (on l'est toujours de qqu'un d'autre!)
> >> les autres sont vraiment de petits joueurs..;
> >> et là soit il se font recuperer
> >>
> >> soitils finiront mal...
> >> les pays riches ont la memoire longue...
> >>
> >> de toutes facons 20 millions une goutte d'eau par rapport a tout ce
> >> que on leur pique...
> >>
> >> gaffe aux mots que ns employons///
> >> surtout pour certains que d'autre doivent designer comme 'saints' ou
> >> 'resistants'...
> >>
> >> pas ceder aux propagandes
> >>       (et mots combat ideologiques pourris!)
> >> ni des etats coloniaux mortiferexploiteurs
> >>  ni illuminés locaux...
> >>
> >> .
> >> .....
> >>
> >> .
> >>
> >>
> >> Le 30/10/2013, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages va
> >> > juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> >
> >> > Lecomte Sylvain.
> >> >
> >> >
> >> > Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla <
> raphael.isla at partipirate-mp.org>
> >> a
> >> > écrit :
> >> >
> >> >> Bonjour à tous
> >> >>
> >> >> Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez que
> >> la
> >> >> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par
> >> AQMI
> >> >> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que
> leur
> >> >> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> >> >> millions (d'euros?).
> >> >>
> >> >> Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous
> tenté
> >> >> une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir
> aux
> >> >> mains des terroristes?
> >> >>
> >> >> Relf
> >> >> --
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
>
> --
> Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
> Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
> Parti Pirate : http://www.partipirate.org
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/59432589/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Wed, 30 Oct 2013 10:33:49 -0400
> From: Corinne Leclerc <cowestindies at gmail.com>
> To: Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>
> Cc: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID: <E45EB88E-FD1F-4805-9A8C-6FBBC2A71565 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Je croyais que la vie n'avait pas de prix, rien de choquant pour moi,
> quand bien même il y aurait eu rançon, avec tout les millions qui ne
> servent à rien, au moins ceux-là n'auront pas servis a sauver banquiers,
> assureurs etc, etc
> Quand a pousser les terroristes a capturer des otages, ils ont bien
> compris, un peu comme les Farcs en leur temps, la puissance de la
> stratégie, d'ailleurs il en reste bien trop des otages encore.
> Co
> Le 30 oct. 2013 à 09:51, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages va
> juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
> >
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> a écrit :
> > Bonjour à tous
> >
> > Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez que la
> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par AQMI
> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que leur
> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> millions (d'euros?).
> >
> > Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous tenté
> une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir aux
> mains des terroristes?
> >
> > Relf
> > --
> > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
> > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
> > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/7317a736/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Wed, 30 Oct 2013 15:38:56 +0100
> From: "AfrobeatCultureAndCo ." <afrobeat.culture at gmail.com>
> To: Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> Cc: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID:
>         <CALYBruoAb3mNWvwEkinqR6UfGgYwtuc39=
> hdc+TTcP4w6DDVyg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Sorry ! C'était par rapport au texte de rencontres sur l'utilisation des
> mots ... car c'est lui qui avaient osé, en le mettant entre guillemets, le
> mot extrémiste a notre propos.
> Sur les otages, je ne sais pas qui ils sont où ça c'est passé. Ce que je
> sais c'est que la prise d'otage fait partie des moyens de combat des
> groupes dans la lutte armée qui n'ont pas d'argent. Certains négocient
> autre choses que du fric ( des prisonniers )
> Le choix de payer ou pas ... Quel prix a une vie ?
> Moi ça ne me choque pas que l'état paye pour la protection de ses
> ressortissants.
>
>
> Le 30 octobre 2013 15:21, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
> écrit :
>
> > Flu-flu, pourrais-tu, s'il te plait, arrete de ramener tous les sujets à
> > toi?
> >
> > J'ai posé une question sérieuse, espérant avoir un débat sérieux,
> > interessant et qui nous permette d'avance sur le sujet exact dont je
> parle
> > : la gestion des otages français.
> > Je n'ai _PAS_ parlé de toi ou de Carole ou du combat qui vous rend
> > mono-maniaque et parano, merci de ne _PAS_ polluer ce sujet, donc.
> >
> >
> > 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
> >
> > ouais "extrémistes" pour qualifier Carole et moi... Heureusement j'ai le
> >> sens de l'humour ;)
> >> flu-flu
> >>
> >>
> >> Le 30 octobre 2013 15:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> .
> >>> .
> >>> . c'est quoi des terroristes?
> >>>
> >>> ah tous les singes que on envoie massacré au niger et au mali?
> >>>
> >>> mettre les ressources en coupe réglée?
> >>>
> >>>
> >>> si tous des macinristes (on l'est toujours de qqu'un d'autre!)
> >>> les autres sont vraiment de petits joueurs..;
> >>> et là soit il se font recuperer
> >>>
> >>> soitils finiront mal...
> >>> les pays riches ont la memoire longue...
> >>>
> >>> de toutes facons 20 millions une goutte d'eau par rapport a tout ce
> >>> que on leur pique...
> >>>
> >>> gaffe aux mots que ns employons///
> >>> surtout pour certains que d'autre doivent designer comme 'saints' ou
> >>> 'resistants'...
> >>>
> >>> pas ceder aux propagandes
> >>>       (et mots combat ideologiques pourris!)
> >>> ni des etats coloniaux mortiferexploiteurs
> >>>  ni illuminés locaux...
> >>>
> >>> .
> >>> .....
> >>>
> >>> .
> >>>
> >>>
> >>> Le 30/10/2013, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >>> > Bonjour,
> >>> >
> >>> > Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages
> va
> >>> > juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
> >>> >
> >>> >
> >>> > --
> >>> >
> >>> > Lecomte Sylvain.
> >>> >
> >>> >
> >>> > Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla <
> >>> raphael.isla at partipirate-mp.org> a
> >>> > écrit :
> >>> >
> >>> >> Bonjour à tous
> >>> >>
> >>> >> Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez
> que
> >>> la
> >>> >> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par
> >>> AQMI
> >>> >> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que
> >>> leur
> >>> >> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> >>> >> millions (d'euros?).
> >>> >>
> >>> >> Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous
> >>> tenté
> >>> >> une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir
> >>> aux
> >>> >> mains des terroristes?
> >>> >>
> >>> >> Relf
> >>> >> --
> >>> _______________________________________________
> >>> Discussions mailing list
> >>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >
> >
> > --
> > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
> > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
> > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/7c8acb63/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Wed, 30 Oct 2013 15:53:40 +0100
> From: rencontres <rencontres3 at gmail.com>
> To: Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> Cc: Discussions PP - FR <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID:
>         <
> CAM5kHdU9iSuEBeN-ycAMw-BRpvYTtn9oSfT983s7Bk00TTmy6g at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> .
> .
> .mea culpa... j'imagine que c'est moi qui avait du parler d'extreme
> dans la defense de la campagne catho/ps de l'année?
>      oui je l'avais quand meme mis entre guillemets!!...
>      car comme pour terroristes... je n'aime pas l'emploi d'idéee
> comme 'extreme'
>      c'est meme un regret pour le papier de txo qui qualifie les fachos
>         de 'les extremes" ds son papier recent...
> or je ne pense pas que ce qui disqualifie
>    et auto exclu du champ de la raison, les sectataires de la famille lp
>    soit un extreme (de quoi?) mais juste leur racisme agressif, leurs
> philosophies excluantes/non incluantes/inclusivo, leurs reactions
> haineuses/agressives discriminantes arnaqueuse... peu importe qu'ils
> soient moyen a droite ou extreme... il y a de tres bons et
> interessants "extremes...
>
> bref mis a l'extreme par mon texte ds leur opposition aux amis du
> strass et du feminisme radical... et a l'inverse en soutien au
> feminisme de classe bourgeoise genre ps et bien pensant...et a tous
> ceux qui veulent exploiter la question mode et attirante...
> detournante de probleme profond (hold up ps de l'année??)...
> donc mon qualificatif et l'argumentation reprise ici... lui a fait
> certaintenmnt venir une regurgition...
> par proximité avec ma position sur le theme que tu as lancé...
>
> pour avancer efficacement aussi bien sur des themes comme les statuts
> possibles des pute, les dominations par genre... ou ici les politique
> de pillage de matieres premiere et les conflits armés... il nous
> faudrait vraiment imh trouver ou batir des outils de debats raiments
> structurés!
>
>
>
> bon, en attendant... on continue sur le theme que tu as lancé...
>
> .
> .
> .....
> .
> "
>
> Le 30/10/2013, Raphael Isla<raphael.isla at partipirate-mp.org> a écrit :
> > Flu-flu, pourrais-tu, s'il te plait, arrete de ramener tous les sujets à
> > toi?
> >
> > J'ai posé une question sérieuse, espérant avoir un débat sérieux,
> > interessant et qui nous permette d'avance sur le sujet exact dont je
> parle
> > : la gestion des otages français.
> > Je n'ai _PAS_ parlé de toi ou de Carole ou du combat qui vous rend
> > mono-maniaque et parano, merci de ne _PAS_ polluer ce sujet, donc.
> >
> >
> > 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
> >
> >> ouais "extrémistes" pour qualifier Carole et moi... Heureusement j'ai le
> >> sens de l'humour ;)
> >> flu-flu
> >>
> >>
> >> Le 30 octobre 2013 15:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> .
> >>> .
> >>> . c'est quoi des terroristes?
> >>>
> >>> ah tous les singes que on envoie massacré au niger et au mali?
> >>>
> >>> mettre les ressources en coupe réglée?
> >>>
> >>>
> >>> si tous des machinristes (on l'est toujours de qqu'un d'autre!)
> >>> les autres sont vraiment de petits joueurs..;
> >>> et là soit il se font recuperer
> >>>
> >>> soitils finiront mal...
> >>> les pays riches ont la memoire longue...
> >>>
> >>> de toutes facons 20 millions une goutte d'eau par rapport a tout ce
> >>> que on leur pique...
> >>>
> >>> gaffe aux mots que ns employons///
> >>> surtout pour certains que d'autre doivent designer comme 'saints' ou
> >>> 'resistants'...
> >>>
> >>> pas ceder aux propagandes
> >>>       (et mots combat ideologiques pourris!)
> >>> ni des etats coloniaux mortiferexploiteurs
> >>>  ni illuminés locaux...
> >>>
> >>> .
> >>> .....
> >>>
> >>> .
> >>>
> >>>
> >>> Le 30/10/2013, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >>> > Bonjour,
> >>> >
> >>> > Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages
> va
> >>> > juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
> >>> >
> >>> >
> >>> > --
> >>> >
> >>> > Lecomte Sylvain.
> >>> >
> >>> >
> >>> > Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla
> >>> > <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> >>> a
> >>> > écrit :
> >>> >
> >>> >> Bonjour à tous
> >>> >>
> >>> >> Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez
> que
> >>> la
> >>> >> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par
> >>> AQMI
> >>> >> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que
> >>> >> leur
> >>> >> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> >>> >> millions (d'euros?).
> >>> >>
> >>> >> Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous
> >>> >> tenté
> >>> >> une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir
> >>> >> aux
> >>> >> mains des terroristes?
> >>> >>
> >>> >> Relf
> >>> >> --
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Wed, 30 Oct 2013 11:59:03 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Liberation des otages
> Message-ID: <52712CC7.1050000 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>
> c'est clair (enfin pas ton message hein, juste ta pensée hein eddy... ;-) )
>
> C'est maintenant qu'on doit rappeler que bollore, arnaud et consorts
> exploitent l'afrique depuis des siècles
> que nos médias sont prompts a qualifier de terroristes tout ce qui dépasse
> on est tous le terroriste d'un autre
>
> regardez les pirates...
> les pirates somaliens qui detournent des pétroliers sont des terroristes
>
> nous devons savoir qui sont les émirs d'aqmi
>
> un très bon papier :
>
> http://www.france24.com/fr/20100923-qaida-maghreb-islamique-portraits-leaders-abou-zeid-belmokhtar-aqmi
>
> le lien entre l'argent et les enlèvements est évident
> aqmi au sahel trouve ses racines en algérie...
>
> la libération : bien sur une bonne chose
> ce qu'areva fait au sahel ... ce que la france fait en afrique...
>
>
>
>
> On 30/10/2013 10:12, rencontres wrote:
> > .
> > .
> > . c'est quoi des terroristes?
> >
> > ah tous les singes que on envoie massacré au niger et au mali?
> >
> > mettre les ressources en coupe réglée?
> >
> >
> > si tous des macinristes (on l'est toujours de qqu'un d'autre!)
> > les autres sont vraiment de petits joueurs..;
> > et là soit il se font recuperer
> >
> > soitils finiront mal...
> > les pays riches ont la memoire longue...
> >
> > de toutes facons 20 millions une goutte d'eau par rapport a tout ce
> > que on leur pique...
> >
> > gaffe aux mots que ns employons///
> > surtout pour certains que d'autre doivent designer comme 'saints' ou
> > 'resistants'...
> >
> > pas ceder aux propagandes
> >        (et mots combat ideologiques pourris!)
> > ni des etats coloniaux mortiferexploiteurs
> >   ni illuminés locaux...
> >
> > .
> > .....
> >
> > .
> >
> >
> > Le 30/10/2013, Lecomte Sylvain<sylecomte at gmail.com> a écrit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> Juste en passant, je trouve que donner une rançon contre des otages va
> >> juste pousser les terroristes et capturer encore plus d'otages...
> >>
> >>
> >> --
> >>
> >> Lecomte Sylvain.
> >>
> >>
> >> Le 30 octobre 2013 14:47, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> a
> >> écrit :
> >>
> >>> Bonjour à tous
> >>>
> >>> Même si vous n'avez qu'un suivi ténu de l'information, vous savez que
> la
> >>> France vient de récupérer 4 otages français, précédemment retenu par
> AQMI
> >>> et libéré hier. Il paraitrait, si j'ai bien compris les infos, que leur
> >>> libération suit le versement par notre beau pays d'une rançon de 20
> >>> millions (d'euros?).
> >>>
> >>> Qu'en pensez vous? Auriez vous versé les 20 millions? Auriez vous tenté
> >>> une autre solution? Laquelle? Auriez vous laissé les otages croupir aux
> >>> mains des terroristes?
> >>>
> >>> Relf
> >>> --
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> --
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/5d757745/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 12
> Date: Wed, 30 Oct 2013 12:03:09 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: A de Saint John's <deardsj at gmail.com>
> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Point délicat sur le racisme
> Message-ID: <52712DBD.6000802 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>
> c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
>
> c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a la
> connerie
>
> bien vu
>
> malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne
> pensent pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
>
> et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
>
> :-D
>
>
>
> On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
> >>      il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la pensée
> >>
> >>
> >> Car ce n'était même pas nécessaire ?
> >> Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des
> >> Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
> >> Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
> >> Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
> >> et George Montandon ?
> >> Et les zoo humains ?
> >
> >
> > 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> > <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> >
> >
> >
> >
> >     On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
> >>     Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été inventé par
> >>     un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en France, percé
> >>     dans le domaine de la pensée. Même les antisémites français de la
> >>     grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories raciales
> >>     des nazies complètement débiles.
> >>     Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
> >     (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas développer
> >     car c'est super intéressant ce que tu dis)
> >
> >
> >>     Mais je dirais en substance que si la France compte la même
> >>     proportion de connards et de racistes qu'ailleurs, notre pays peut
> >>     s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus précoce
> >>     qu'ailleurs.
> >>     Bref, il y a quelque chose à jouer dans la revendication d'un
> >>     esprit national français opposé au racisme. C'est un peu de la
> >>     triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est légitime et
> >>     efficace.
> >>
> >>     @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs sont
> >>     présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future France, tu
> >>     fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une première
> >>     présence de communautés juives au 3ème après JC, pas tellement
> >>     avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans avant les francs)
> >>
> >>
> >>     Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>
> >>     <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>> a écrit :
> >>
> >>         Bonjour.
> >>
> >>         Le problème est que nous luttons contre des fantasmes /(assez
> >>         dégoutants dans l'ensemble)/ qui n'ont aucune valeur
> >>         scientifique et qui nous ont été imposés de l'intérieur de la
> >>         société dominante par des personnages politiques douteux comme
> >>         Gobineau, Toussenel dont j'ai parlé pour la période moderne
> >>         mais aussi au fil du temps par les théologiens de l'église
> >>         catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup d'autres) pour
> >>         l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en concurrence
> >>         économique avec le reste du monde?
> >>
> >>         Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et qu'il s'agit
> >>         d'une construction hétéronomique au service d'un groupe
> >>         dominant des esclavagistes (des mâles blancs en Europe de
> >>         l'Ouest), véhiculée pour des raisons de domination économique,
> >>         il en va de même pour le "sémitisme" construit comme un
> >>         instrument idéologique pour constituer les Juifs comme une
> >>         totalité adverse de sorte à les disqualifier au niveau de
> >>         l'activité économique (cf. histoire des chocolatiers de
> >>         Bayonne, par exemple) et en faire un groupe homgène ce qu'ils
> >>         n'ont jamais formé en 2200 ans de présence sur le territoire
> >>         de ce qui constitue aujourd'hui la France.
> >>
> >>         Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une réponse aussi
> >>         rapide ne peut pas éclairer, une conférence pour examiner des
> >>         concepts aussi centraux dans la constitution de nos sociétés.
> >>         Elle serait nécessaire et sans doute utile. Néanmoins une fois
> >>         ces fantasmes identifiés il est inutiles de les  laisser
> >>         proliférer d'où l'intervention du droit, c'est un peu comme si
> >>         on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des périhélies
> >>         de Ptolémées dans un manuel moderne d'astrophysique. Je ne
> >>         parle pas d'un manuel d'histoire des sciences - soyons clairs
> >>         - car il ne s'agi pas de réécrire l'histoire en l'occurrence.
> >>
> >>         Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme sont deux
> >>         symptômes d'une sociopathie repérée, je ne vois pas de raison
> >>         valable de la laisser se développer et de prendre le risque de
> >>         laisser s'installer une épidémie dont nous avons constater les
> >>         ravages pendant trois siècles et demi pour l'esclavage et dix
> >>         ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
> >>
> >>         Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit d'interroger les
> >>         intéressés pour se convaincre que l'importance du risque
> >>         justifie ces précautions. Le devoir de mémoire concernant
> >>         l'esclavage et la Shoah concerne précisément le moyen de
> >>         régénerer de manière permanente la source du droit à l'origine
> >>         de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
> >>
> >>         Bien à toi.
> >>
> >>
> >>         *TXO*
> >>
> >>         Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
> >>
> >>>         banane à une personne parce
> >>
> >>
> >>         _______________________________________________
> >>         Discussions mailing list
> >>         Discussions at lists.partipirate.org
> >>         <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>     --
> >>     François Vermorel
> >>     www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
> >>     Tel : 06.63.29.66.92.
> >>
> >>
> >>     _______________________________________________
> >>     Discussions mailing list
> >>     Discussions at lists.partipirate.org  <mailto:
> Discussions at lists.partipirate.org>
> >>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >     --
> >     « La liberté commence où l'ignorance finit »
> >     http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
> >
> >
> >     _______________________________________________
> >     Discussions mailing list
> >     Discussions at lists.partipirate.org
> >     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
> --
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 13
> Date: Wed, 30 Oct 2013 17:36:42 +0100
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Point délicat sur le racisme
> Message-ID:
>         <
> CACHR73bTQtT_2b18SajhwXvmKt_wtE6JbSLtY+v6Dy7o+CuO5w at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Je parle du domaine de la pensée, tout ce qui est scientifique et
> universitaire, quoi... Chuis au taf alors j'affine pas trop.
> (pour la faire courte, je dois une grande partie de mes réflexions sur le
> sujet à Hannah Arendt)
>
> Quelques faits, en liste décousue, vous m'en excuserez :
>
> Le comte Gobineau, un français, écrit son essai sur l'inégalité des races
> au milieu du 19ème. Il y défend la supériorité... de la race
> allemande/germanique sur la bouillasse de mélange gallo/romain. L'idée,
> pour lui, est de justifier les privilèges de la noblesse (supposément
> d'origine franque) sur le peuple. Le moins qu'on puisse dire c'est que
> cette tentative n'a eu qu'une pérennité limitée.
>
> A partir de la révolution française et de la promulgation des droits de
> l'homme (qui naissent libres et égaux), il se passe un truc important en
> France. Un truc administratif : aucune mention de race ou de religion n'est
> faite sur les états civils. Bilan, de droit, il est possible pour des gens
> de couleurs de gravir tous les échelons sociaux. Ca n'arrive pratiquement
> jamais... mais ça arrive. Alexandre Dumas, métis haïtien, et franchement
> coloré d'après les photos qu'on en a, a été confronté aux vexations du
> racisme toute sa vie. Il était même très complexé, il a beaucoup souffert.
> Mais il n'en a pas moins eu une carrière mondaine et littéraire de la plus
> haute importance, qui font de lui un des écrivains français (et un des plus
> franchouillards) les plus lus au monde. Inimaginable dans la plupart (tous
> ?) les autres pays occidentaux.
>
> Quand Léon Blum devient chef du gouvernement en 1936, la droite et
> l'extrême droite s'étranglent de rage de voir qu'un juif dirige la France.
> Les propos antisémites pleuvent... ok, mais bon, c'est un fait : en 1936 un
> juif est chef de l'état français. Je ne suis pas spécialiste de la question
> mais je ne sais pas s'il y a une autre démocratie occidentale à cette
> époque à avoir eu un chef d'état juif. Peut être plus significatif encore,
> à la même époque, Gaston Monnerville entre au gouvernement et ça, par
> contre, dans une indifférence assez générale (en France du moins, parce
> qu'en Allemagne et en Italie, la presse a halluciné et a titré "Derrière le
> rouge, le noir").
>
> Bref... mon but c'est pas de dire que la France est exemplaire. Ca serait
> faux et inutile. C'est de mettre en place quelque chose qui est de l'ordre
> de la triangulation, quelque chose qui est, c'est vrai, un peu rhétorique
> mais en quoi je crois  : revendiquer le refus du racisme comme une part de
> l'héritage français. D'une spécificité dont nous pouvons être fier, d'une
> fierté un peu ridicule, un peu cocardière, mais pourquoi pas, après tout ?
>
> Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, ça ne veut pas dire
> que notre pays n'a pas pris sa part dans la traite esclavagiste, la
> colonnisation, etc. Ca veut dire qu'il y a aussi, et c'est factuel, quelque
> chose de fondamentalement et de spécifiquement antiraciste dans l'identité
> française.
>
>
>
>
> Le 30 octobre 2013 17:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
> > c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
> >
> > c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a la
> > connerie
> >
> > bien vu
> >
> > malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne
> pensent
> > pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
> >
> > et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
> >
> > :-D
> >
> >
> >
> >
> > On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
> >
> >>      il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la pensée
> >>>
> >>>
> >>> Car ce n'était même pas nécessaire ?
> >>> Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des
> >>> Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
> >>> Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
> >>> Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
> >>> et George Montandon ?
> >>> Et les zoo humains ?
> >>>
> >>
> >>
> >> 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>     On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
> >>
> >>>     Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été inventé par
> >>>     un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en France, percé
> >>>     dans le domaine de la pensée. Même les antisémites français de la
> >>>     grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories raciales
> >>>     des nazies complètement débiles.
> >>>     Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
> >>>
> >>     (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas développer
> >>     car c'est super intéressant ce que tu dis)
> >>
> >>
> >>      Mais je dirais en substance que si la France compte la même
> >>>     proportion de connards et de racistes qu'ailleurs, notre pays peut
> >>>     s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus précoce
> >>>     qu'ailleurs.
> >>>     Bref, il y a quelque chose à jouer dans la revendication d'un
> >>>     esprit national français opposé au racisme. C'est un peu de la
> >>>     triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est légitime et
> >>>     efficace.
> >>>
> >>>     @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs sont
> >>>     présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future France, tu
> >>>     fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une première
> >>>     présence de communautés juives au 3ème après JC, pas tellement
> >>>     avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans avant les
> francs)
> >>>
> >>>
> >>>     Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>
> >>>     <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>> a écrit :
> >>>
> >>>         Bonjour.
> >>>
> >>>         Le problème est que nous luttons contre des fantasmes /(assez
> >>>         dégoutants dans l'ensemble)/ qui n'ont aucune valeur
> >>>
> >>>         scientifique et qui nous ont été imposés de l'intérieur de la
> >>>         société dominante par des personnages politiques douteux comme
> >>>         Gobineau, Toussenel dont j'ai parlé pour la période moderne
> >>>         mais aussi au fil du temps par les théologiens de l'église
> >>>         catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup d'autres) pour
> >>>         l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en concurrence
> >>>         économique avec le reste du monde?
> >>>
> >>>         Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et qu'il s'agit
> >>>         d'une construction hétéronomique au service d'un groupe
> >>>         dominant des esclavagistes (des mâles blancs en Europe de
> >>>         l'Ouest), véhiculée pour des raisons de domination économique,
> >>>         il en va de même pour le "sémitisme" construit comme un
> >>>         instrument idéologique pour constituer les Juifs comme une
> >>>         totalité adverse de sorte à les disqualifier au niveau de
> >>>         l'activité économique (cf. histoire des chocolatiers de
> >>>         Bayonne, par exemple) et en faire un groupe homgène ce qu'ils
> >>>         n'ont jamais formé en 2200 ans de présence sur le territoire
> >>>         de ce qui constitue aujourd'hui la France.
> >>>
> >>>         Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une réponse aussi
> >>>         rapide ne peut pas éclairer, une conférence pour examiner des
> >>>         concepts aussi centraux dans la constitution de nos sociétés.
> >>>         Elle serait nécessaire et sans doute utile. Néanmoins une fois
> >>>         ces fantasmes identifiés il est inutiles de les  laisser
> >>>         proliférer d'où l'intervention du droit, c'est un peu comme si
> >>>         on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des périhélies
> >>>         de Ptolémées dans un manuel moderne d'astrophysique. Je ne
> >>>         parle pas d'un manuel d'histoire des sciences - soyons clairs
> >>>         - car il ne s'agi pas de réécrire l'histoire en l'occurrence.
> >>>
> >>>         Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme sont deux
> >>>         symptômes d'une sociopathie repérée, je ne vois pas de raison
> >>>         valable de la laisser se développer et de prendre le risque de
> >>>         laisser s'installer une épidémie dont nous avons constater les
> >>>         ravages pendant trois siècles et demi pour l'esclavage et dix
> >>>         ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
> >>>
> >>>         Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit d'interroger les
> >>>         intéressés pour se convaincre que l'importance du risque
> >>>         justifie ces précautions. Le devoir de mémoire concernant
> >>>         l'esclavage et la Shoah concerne précisément le moyen de
> >>>         régénerer de manière permanente la source du droit à l'origine
> >>>         de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
> >>>
> >>>         Bien à toi.
> >>>
> >>>
> >>>         *TXO*
> >>>
> >>>
> >>>         Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
> >>>
> >>>          banane à une personne parce
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>         ______________________________**_________________
> >>>         Discussions mailing list
> >>>         Discussions at lists.partipirate.**org<
> Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>         <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<
> Discussions at lists.partipirate.org>
> >>> >
> >>>
> >>>         http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
> >>>
> >>>
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> >>>
> >>>     --
> >>>     François Vermorel
> >>>     www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.**com<
> http://www.ccom-interactive.com>
> >>> >
> >>>
> >>>     Tel : 06.63.29.66.92.
> >>>
> >>>
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> >>>     Discussions mailing list
> >>>     Discussions at lists.partipirate.**org<
> Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
> >>> Discussions at lists.**partipirate.org <Discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >>>     http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
> >>>
> >>
> >>
> >>     --
> >>     « La liberté commence où l'ignorance finit »
> >>     http://wiki.partipirate.org/**wiki/Utilisateur:Larose75<
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
> >>
> >>
> >>     ______________________________**_________________
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> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
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>
> Message: 14
> Date: Wed, 30 Oct 2013 17:53:18 +0100
> From: "A de Saint John's" <deardsj at gmail.com>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Point délicat sur le racisme
> Message-ID:
>         <
> CADFk5E-qTakxAm+PvkTUjFr_Kitzpu3-cpYh8Ek68FMPYjaJZA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> C'est là que je descends du train
>
>
> 2013/10/30 François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>
> > Je parle du domaine de la pensée, tout ce qui est scientifique et
> > universitaire, quoi... Chuis au taf alors j'affine pas trop.
> > (pour la faire courte, je dois une grande partie de mes réflexions sur le
> > sujet à Hannah Arendt)
> >
> > Quelques faits, en liste décousue, vous m'en excuserez :
> >
> > Le comte Gobineau, un français, écrit son essai sur l'inégalité des races
> > au milieu du 19ème. Il y défend la supériorité... de la race
> > allemande/germanique sur la bouillasse de mélange gallo/romain. L'idée,
> > pour lui, est de justifier les privilèges de la noblesse (supposément
> > d'origine franque) sur le peuple. Le moins qu'on puisse dire c'est que
> > cette tentative n'a eu qu'une pérennité limitée.
> >
> > A partir de la révolution française et de la promulgation des droits de
> > l'homme (qui naissent libres et égaux), il se passe un truc important en
> > France. Un truc administratif : aucune mention de race ou de religion
> n'est
> > faite sur les états civils. Bilan, de droit, il est possible pour des
> gens
> > de couleurs de gravir tous les échelons sociaux. Ca n'arrive pratiquement
> > jamais... mais ça arrive. Alexandre Dumas, métis haïtien, et franchement
> > coloré d'après les photos qu'on en a, a été confronté aux vexations du
> > racisme toute sa vie. Il était même très complexé, il a beaucoup
> souffert.
> > Mais il n'en a pas moins eu une carrière mondaine et littéraire de la
> plus
> > haute importance, qui font de lui un des écrivains français (et un des
> plus
> > franchouillards) les plus lus au monde. Inimaginable dans la plupart
> (tous
> > ?) les autres pays occidentaux.
> >
> > Quand Léon Blum devient chef du gouvernement en 1936, la droite et
> > l'extrême droite s'étranglent de rage de voir qu'un juif dirige la
> France.
> > Les propos antisémites pleuvent... ok, mais bon, c'est un fait : en 1936
> un
> > juif est chef de l'état français. Je ne suis pas spécialiste de la
> question
> > mais je ne sais pas s'il y a une autre démocratie occidentale à cette
> > époque à avoir eu un chef d'état juif. Peut être plus significatif
> encore,
> > à la même époque, Gaston Monnerville entre au gouvernement et ça, par
> > contre, dans une indifférence assez générale (en France du moins, parce
> > qu'en Allemagne et en Italie, la presse a halluciné et a titré "Derrière
> le
> > rouge, le noir").
> >
> > Bref... mon but c'est pas de dire que la France est exemplaire. Ca serait
> > faux et inutile. C'est de mettre en place quelque chose qui est de
> l'ordre
> > de la triangulation, quelque chose qui est, c'est vrai, un peu rhétorique
> > mais en quoi je crois  : revendiquer le refus du racisme comme une part
> de
> > l'héritage français. D'une spécificité dont nous pouvons être fier, d'une
> > fierté un peu ridicule, un peu cocardière, mais pourquoi pas, après tout
> ?
> >
> > Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, ça ne veut pas
> dire
> > que notre pays n'a pas pris sa part dans la traite esclavagiste, la
> > colonnisation, etc. Ca veut dire qu'il y a aussi, et c'est factuel,
> quelque
> > chose de fondamentalement et de spécifiquement antiraciste dans
> l'identité
> > française.
> >
> >
> >
> >
> > Le 30 octobre 2013 17:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> >
> > c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
> >>
> >> c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a la
> >> connerie
> >>
> >> bien vu
> >>
> >> malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne
> >> pensent pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
> >>
> >> et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
> >>
> >> :-D
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
> >>
> >>>      il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la pensée
> >>>>
> >>>>
> >>>> Car ce n'était même pas nécessaire ?
> >>>> Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud des
> >>>> Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
> >>>> Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme" ?
> >>>> Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
> >>>> et George Montandon ?
> >>>> Et les zoo humains ?
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>> 2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>     On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
> >>>
> >>>>     Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été inventé par
> >>>>     un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en France, percé
> >>>>     dans le domaine de la pensée. Même les antisémites français de la
> >>>>     grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories raciales
> >>>>     des nazies complètement débiles.
> >>>>     Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
> >>>>
> >>>     (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas développer
> >>>     car c'est super intéressant ce que tu dis)
> >>>
> >>>
> >>>      Mais je dirais en substance que si la France compte la même
> >>>>     proportion de connards et de racistes qu'ailleurs, notre pays peut
> >>>>     s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus précoce
> >>>>     qu'ailleurs.
> >>>>     Bref, il y a quelque chose à jouer dans la revendication d'un
> >>>>     esprit national français opposé au racisme. C'est un peu de la
> >>>>     triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est légitime et
> >>>>     efficace.
> >>>>
> >>>>     @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs sont
> >>>>     présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future France, tu
> >>>>     fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une première
> >>>>     présence de communautés juives au 3ème après JC, pas tellement
> >>>>     avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans avant les
> francs)
> >>>>
> >>>>
> >>>>     Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>
> >>>>     <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>> a écrit :
> >>>>
> >>>>         Bonjour.
> >>>>
> >>>>         Le problème est que nous luttons contre des fantasmes /(assez
> >>>>         dégoutants dans l'ensemble)/ qui n'ont aucune valeur
> >>>>
> >>>>         scientifique et qui nous ont été imposés de l'intérieur de la
> >>>>         société dominante par des personnages politiques douteux comme
> >>>>         Gobineau, Toussenel dont j'ai parlé pour la période moderne
> >>>>         mais aussi au fil du temps par les théologiens de l'église
> >>>>         catholique romaine (Saint Augustin, et beaucoup d'autres) pour
> >>>>         l'Europe de l'Ouest laquelle se trouvait en concurrence
> >>>>         économique avec le reste du monde?
> >>>>
> >>>>         Faut-il rappeler que la "race" n'existe pas et qu'il s'agit
> >>>>         d'une construction hétéronomique au service d'un groupe
> >>>>         dominant des esclavagistes (des mâles blancs en Europe de
> >>>>         l'Ouest), véhiculée pour des raisons de domination économique,
> >>>>         il en va de même pour le "sémitisme" construit comme un
> >>>>         instrument idéologique pour constituer les Juifs comme une
> >>>>         totalité adverse de sorte à les disqualifier au niveau de
> >>>>         l'activité économique (cf. histoire des chocolatiers de
> >>>>         Bayonne, par exemple) et en faire un groupe homgène ce qu'ils
> >>>>         n'ont jamais formé en 2200 ans de présence sur le territoire
> >>>>         de ce qui constitue aujourd'hui la France.
> >>>>
> >>>>         Ces importants sujets mériteraient mieux qu'une réponse aussi
> >>>>         rapide ne peut pas éclairer, une conférence pour examiner des
> >>>>         concepts aussi centraux dans la constitution de nos sociétés.
> >>>>         Elle serait nécessaire et sans doute utile. Néanmoins une fois
> >>>>         ces fantasmes identifiés il est inutiles de les  laisser
> >>>>         proliférer d'où l'intervention du droit, c'est un peu comme si
> >>>>         on exposait la théorie de l'héliocentrisme ou des périhélies
> >>>>         de Ptolémées dans un manuel moderne d'astrophysique. Je ne
> >>>>         parle pas d'un manuel d'histoire des sciences - soyons clairs
> >>>>         - car il ne s'agi pas de réécrire l'histoire en l'occurrence.
> >>>>
> >>>>         Une fois établi que le racisme et l'antisémitisme sont deux
> >>>>         symptômes d'une sociopathie repérée, je ne vois pas de raison
> >>>>         valable de la laisser se développer et de prendre le risque de
> >>>>         laisser s'installer une épidémie dont nous avons constater les
> >>>>         ravages pendant trois siècles et demi pour l'esclavage et dix
> >>>>         ans pour l'application de l'aryanisme par les nazis.
> >>>>
> >>>>         Pour s'en convaincre tout-à-fait, il suffit d'interroger les
> >>>>         intéressés pour se convaincre que l'importance du risque
> >>>>         justifie ces précautions. Le devoir de mémoire concernant
> >>>>         l'esclavage et la Shoah concerne précisément le moyen de
> >>>>         régénerer de manière permanente la source du droit à l'origine
> >>>>         de la lutte contre ces deux graves sociopathies.
> >>>>
> >>>>         Bien à toi.
> >>>>
> >>>>
> >>>>         *TXO*
> >>>>
> >>>>
> >>>>         Le 30 oct. 2013 à 10:09, Michel Amorosa a écrit :
> >>>>
> >>>>          banane à une personne parce
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>         ______________________________**_________________
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>
> Message: 15
> Date: Wed, 30 Oct 2013 13:21:31 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: ML Discussions <Discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] notre communication - GTA5
> Message-ID: <5271401B.8020103 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>
> j'en remet une couche mais franchement je pense qu'on devrait parler de
> Gta5 dans nos coms car c vraiment un moyen de toucher les djeuns et de
> les sensibiliser
> il se passe un truc énorme ici (en gros dans ce jeu, ils ont reconstitué
> un univers virtuel extraordinaire ou quasiment tout est possible)
>
>
> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/09/21/gta-v-atteint-le-milliard-de-dollars-de-recettes-en-trois-jours_3482130_651865.html
>
> urls.fr/qyf
>
> "en Mai 2014 Los Santos élit son prochain Maire, Tu veux en être dans la
> vraie vie ? rejoins le Parti Pirate"
>
> --
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
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> -------------- section suivante --------------
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> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 16
> Date: Wed, 30 Oct 2013 13:36:20 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Point délicat sur le racisme
> Message-ID: <52714394.4000201 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>
> Amha, il y a factuellement autant d'antiracisme dans l'identité
> française qu'il y a de racisme
>
> Et à trop vouloir regarder notre part antiraciste, on en occulte notre
> part sombre non...? pour mémoire :
>
> Du populaire :
>
>
> http://www.histoire-immigration.fr/musee/collections/publicite-a-caractere-raciste-avec-javel-sdc-pour-blanchir-un-negre-on-ne-perd-pas-son-savon-affiche-anonyme-e
>
> De l'intellectuel :
>
> Quelle terre que cette Afrique ! L'Asie a son histoire, l'Amérique a son
> histoire, l'Australie elle-même a son histoire qui date de son
> commencement dans la mémoire humaine ; l'Afrique n'a pas d'histoire
> (...) Cette Afrique farouche n'a que deux aspects : peuplée, c'est la
> barbarie, déserte, c'est la sauvagerie(...)
>
> Au dix-neuvième siècle, le Blanc a fait du Noir un homme ; au vingtième
> siècle l'Europe fera de l'Afrique un monde. Refaire une Afrique
> nouvelle, rendre la vieille Afrique maniable à la civilisation, tel est
> le problème. L'Europe le résoudra. Allez, Peuples ! Emparez-vous de
> cette terre. Prenez-la. A qui ? A personne. Prenez cette terre à Dieu.
> Dieu donne la terre aux hommes. Dieu donne l'Afrique à l'Europe.
> Prenez-la.'
>
> ca c'est victor hugo...
>
> bref, rien de bien reluisant, ni plus scandaleux que les ricains avec
> les indiens, mais tout de même c'est factuel notre part de racisme en
> france... non ?
>
> mais bon, c'est pas tout ca, il est publié notre communiqué hein ? ;-)
>
>
>
>
> On 30/10/2013 12:36, François Vermorel wrote:
> > Je parle du domaine de la pensée, tout ce qui est scientifique et
> > universitaire, quoi... Chuis au taf alors j'affine pas trop.
> > (pour la faire courte, je dois une grande partie de mes réflexions sur
> > le sujet à Hannah Arendt)
> >
> > Quelques faits, en liste décousue, vous m'en excuserez :
> >
> > Le comte Gobineau, un français, écrit son essai sur l'inégalité des
> > races au milieu du 19ème. Il y défend la supériorité... de la race
> > allemande/germanique sur la bouillasse de mélange gallo/romain. L'idée,
> > pour lui, est de justifier les privilèges de la noblesse (supposément
> > d'origine franque) sur le peuple. Le moins qu'on puisse dire c'est que
> > cette tentative n'a eu qu'une pérennité limitée.
> >
> > A partir de la révolution française et de la promulgation des droits de
> > l'homme (qui naissent libres et égaux), il se passe un truc important en
> > France. Un truc administratif : aucune mention de race ou de religion
> > n'est faite sur les états civils. Bilan, de droit, il est possible pour
> > des gens de couleurs de gravir tous les échelons sociaux. Ca n'arrive
> > pratiquement jamais... mais ça arrive. Alexandre Dumas, métis haïtien,
> > et franchement coloré d'après les photos qu'on en a, a été confronté aux
> > vexations du racisme toute sa vie. Il était même très complexé, il a
> > beaucoup souffert. Mais il n'en a pas moins eu une carrière mondaine et
> > littéraire de la plus haute importance, qui font de lui un des écrivains
> > français (et un des plus franchouillards) les plus lus au monde.
> > Inimaginable dans la plupart (tous ?) les autres pays occidentaux.
> >
> > Quand Léon Blum devient chef du gouvernement en 1936, la droite et
> > l'extrême droite s'étranglent de rage de voir qu'un juif dirige la
> > France. Les propos antisémites pleuvent... ok, mais bon, c'est un fait :
> > en 1936 un juif est chef de l'état français. Je ne suis pas spécialiste
> > de la question mais je ne sais pas s'il y a une autre démocratie
> > occidentale à cette époque à avoir eu un chef d'état juif. Peut être
> > plus significatif encore, à la même époque, Gaston Monnerville entre au
> > gouvernement et ça, par contre, dans une indifférence assez générale (en
> > France du moins, parce qu'en Allemagne et en Italie, la presse a
> > halluciné et a titré "Derrière le rouge, le noir").
> >
> > Bref... mon but c'est pas de dire que la France est exemplaire. Ca
> > serait faux et inutile. C'est de mettre en place quelque chose qui est
> > de l'ordre de la triangulation, quelque chose qui est, c'est vrai, un
> > peu rhétorique mais en quoi je crois  : revendiquer le refus du racisme
> > comme une part de l'héritage français. D'une spécificité dont nous
> > pouvons être fier, d'une fierté un peu ridicule, un peu cocardière, mais
> > pourquoi pas, après tout ?
> >
> > Ca veut pas dire qu'il n'y a pas de racisme en France, ça ne veut pas
> > dire que notre pays n'a pas pris sa part dans la traite esclavagiste, la
> > colonnisation, etc. Ca veut dire qu'il y a aussi, et c'est factuel,
> > quelque chose de fondamentalement et de spécifiquement antiraciste dans
> > l'identité française.
> >
> >
> >
> >
> > Le 30 octobre 2013 17:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> > <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >
> >     c vrai que la "France jamais penetrée par le racisme" euh... pas trop
> >
> >     c comme le nuage de tchernobyl...les frontières sont pas étanches a
> >     la connerie
> >
> >     bien vu
> >
> >     malheureusement le racisme n'est pas que l'apanage des gens qui ne
> >     pensent pas, mais bien aussi de nos penseurs et commentateurs
> >
> >     et cela est pernicieux... c maintenant qu'on parle de Zemmour ?
> >
> >     :-D
> >
> >
> >
> >
> >     On 30/10/2013 08:59, A de Saint John's wrote:
> >
> >                   il n'a jamais, en France, percé dans le domaine de la
> >             pensée
> >
> >
> >             Car ce n'était même pas nécessaire ?
> >             Parce que nous ne sommes pas en Afrique du Sud ? ni au sud
> des
> >             Etats-Unis ? ni en Allemagne ?
> >             Parce que l'on lui a préféré le gentil mot de "colonialisme"
> ?
> >             Quid du Code Noir ? Louis XIV 1685 . Colbert 1616
> >             et George Montandon ?
> >             Et les zoo humains ?
> >
> >
> >
> >         2013/10/30 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >         <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> >         <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> >         <mailto:Larose75 at partipirate.org>>>
> >
> >
> >
> >
> >
> >              On 30/10/2013 05:54, François Vermorel wrote:
> >
> >                  Notons que si le racisme, en tant que théorie, a été
> >             inventé par
> >                  un français, le comte Gobineau, il n'a jamais, en
> >             France, percé
> >                  dans le domaine de la pensée. Même les antisémites
> >             français de la
> >                  grande époque, Mauras et Barrès, jugeaient les théories
> >             raciales
> >                  des nazies complètement débiles.
> >                  Je suis au boulot, j'ai pas le temps de développer.
> >
> >              (françois a l'occaz, ce serait super sympa si tu pouvas
> >         développer
> >              car c'est super intéressant ce que tu dis)
> >
> >
> >                  Mais je dirais en substance que si la France compte la
> même
> >                  proportion de connards et de racistes qu'ailleurs,
> >             notre pays peut
> >                  s'enorgueillir d'une conscience antiraciste bien plus
> >             précoce
> >                  qu'ailleurs.
> >                  Bref, il y a quelque chose à jouer dans la
> >             revendication d'un
> >                  esprit national français opposé au racisme. C'est un
> >             peu de la
> >                  triangulation, c'est vrai, mais je pense que c'est
> >             légitime et
> >                  efficace.
> >
> >                  @TXO : c'est un détail mais quand tu dis que les juifs
> sont
> >                  présents depuis 2200 ans sur le territoire de la future
> >             France, tu
> >                  fais référence à quoi ? Perso, j'en étais resté à une
> >             première
> >                  présence de communautés juives au 3ème après JC, pas
> >             tellement
> >                  avant. (ce qui les mets quand même plus de 200 ans
> >             avant les francs)
> >
> >
> >                  Le 30 octobre 2013 10:44, txo at txo.bz
> >             <mailto:txo at txo.bz> <mailto:txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz>>
> >                  <txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz> <mailto:txo at txo.bz
> >             <mailto:txo at ...
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