[PP-discussions] process de retrait de point de programme

Mer 30 Oct 14:03:44 CET 2013

Désolé, mais je ne vois toujours pas le rapport entre le cas particulier
dont tu me parles et une pratique plus générique que j’évoque comme exemple
à ne pas suivre.

2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>

> Ben je te cite les arguments qui ont été exprimés en plus de ceux que tu
> écrits.
>
>
> Le 30 octobre 2013 13:40, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>a écrit :
>
> Désolé, je vois pas le rapport avec la patriarcat. J'ai parlé de
>> patriarcat?
>>
>>
>> 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
>>
>> De ça : Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme
>>> sont "On était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby
>>> et trop bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins
>>> acceptable. ;)
>>>
>>>
>>> Le 30 octobre 2013 13:22, Raphael Isla <raphael.isla at gmail.com> a écrit
>>> :
>>>
>>> De quoi me parles-tu, Flu-flu?
>>>>
>>>>
>>>> 2013/10/30 AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>
>>>>
>>>> Relf ! les arguments liés à la domination masculine, au patriarcat, au
>>>>> fait que ce sont des femmes à majorité pour les hommes, que le parti est
>>>>> composé à majorité d'hommes qu'un positionnement si tranché,...Va sur le
>>>>> forum voir les liens.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 30 octobre 2013 13:12, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
>>>>> :
>>>>>
>>>>>  il ne peut pas y avoir de stabilité du programme
>>>>>>
>>>>>> et il faut remettre l'ouvrage sur le métier régulièrement, et en tout
>>>>>> cas a chaque fois qu'un certain nombre de pirates le demande...
>>>>>>
>>>>>> Plus on sera construit, structuré, plus les choses seront évidentes
>>>>>> pour une large majorité
>>>>>>
>>>>>> Mais pour l'heure, on peut bien constater que le parti manque d'une
>>>>>> base stable et c'est cela qu'il nous faut continuer à construire ensemble
>>>>>> (et convaincre sujet par sujet)
>>>>>>
>>>>>> c'est passionnant (et c'est attristant quand on en voit certains
>>>>>> démissionner en claquant la porte), et c'est darwinien ! imagines ensuite
>>>>>> la force que NOUS représenterons !
>>>>>>
>>>>>> Ah purée, ce matin, le PP je l'aime ;-)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  On 30/10/2013 06:11, Raphael Isla wrote:
>>>>>>
>>>>>> Ce que tu decris Dworkin, et ce que tu dis exactement, c'est "Si un
>>>>>> jour quelqu'un arrive à me convaincre [...], j'amenerais ces arguments au
>>>>>> PP". C'est tout à fait normal et tout à fait compréhensible. Mais ca ne va
>>>>>> pas à l'encontre d'une stabilité. Il y a une différence entre stable et
>>>>>> immuable. La stabilité nous permet ce dont parlait OSB, à savoir convaincre
>>>>>> les personnes (physiques ou morales) extérieures au PP que nous ne sommes
>>>>>> pas des girouettes. L'immuabilité, par contre, serait notre mort
>>>>>>
>>>>>> Par contre, si les seuls arguments pour changer le programme sont "On
>>>>>> était pas là pour le débat" et/ou "vous êtes victimes d'un lobby et trop
>>>>>> bêtes pour vous en rendre compte", c'est nettement moins acceptable. ;)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/10/30 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>>  Je trouve ça bizarre qu'on soit si attaché que ça à une
>>>>>>> "stabilité" du programme.
>>>>>>>  La chose qui m'a le plus plu quand je suis arrivé au PP, c'est le
>>>>>>> concept de "démocratie liquide".
>>>>>>>  Et juste dans le nom, on sent déjà que c'est quelque chose qui ne
>>>>>>> sera pas stable.
>>>>>>> L'idée est de construire un programme en fonction de l'avis de
>>>>>>> l'ensemble des membres. Hors les membres changent, et les avis des membres
>>>>>>> changent aussi individuellement au fur et à mesure que le débat avance et
>>>>>>> que la société évolue.
>>>>>>> Comme l'a dit Mistral, il est saint pour un individu ou pour un
>>>>>>> groupe d'individu d'être capable de changer d'avis.
>>>>>>>  Si un jour quelqu'un arrive à me convaincre que le téléchargement
>>>>>>> illégal d'oeuvres protégés par le copyright apporte plus de mal que de bien
>>>>>>> à la société, j'amenerais ces arguments au PP ou quitterait le parti si ils
>>>>>>> m'ont touché mais ne vous touchent pas. Ca ne veut absolument pas dire que
>>>>>>> mon combat pour la défense de la culture est à géométrie variable, ça veut
>>>>>>> juste dire que je défend les choses sans en faire de dogme et en étant prêt
>>>>>>> dans chaque débat à faire évoluer ma position.
>>>>>>>  Et comme je crois à l'intelligence collective, je me dit que les
>>>>>>> évolutions de point de vue qu'il peut y avoir au sein d'un groupe
>>>>>>> d'individu comme le PP ne peuvent qu'être encore meilleur que celle d'un
>>>>>>> individu isolé.
>>>>>>>  Il faut être capable de faire évoluer nos points de vue dans un
>>>>>>> débat, et accepter qu'il en soit de même pour le parti.
>>>>>>>  Dworkin
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 29 octobre 2013 21:22, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>  juste pour clarifier... txo t'étais pas clair car ton message
>>>>>>>> initial était codé... (pour les non ngp..)
>>>>>>>> ;-)
>>>>>>>>
>>>>>>>>   On 29/10/2013 14:28, txo at txo.bz wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bonjour
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Il n'est pas question (pour moi) de "s'inquiéter" ou de
>>>>>>>> "soutenir" spécifiquement Olivier, quoique… il le mérite par respect pour
>>>>>>>> le travail accompli - mais de constater que la logique fait totalement
>>>>>>>> défaut à notre conception de l'insertion-retrait de point dans le programme
>>>>>>>> et que cette incohérence fait suite à un travail de sape idéologique signé
>>>>>>>> par une campagne notamment du PS qui exprime les intérêts de
>>>>>>>> l'embourgeoisement de sa clientèle électorale dont les intérêts ne sont
>>>>>>>> ceux ni des pirates ni tous simplement de la majorité de françaises et des
>>>>>>>> français.
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Rencontre m'adresse la remarque, qui amuse Fairlistener (à juste
>>>>>>>> à mon avis) que je ne serais pas assez explicite : j'ai publié sur le forum
>>>>>>>> quatre textes assez volumineux (ce que l'on me reproche plus volontiers
>>>>>>>> d'habitude) où je pense avoir pas mal développé un point de vue qui en
>>>>>>>> appelle essentiellement à la cohérence : c'est pourquoi je m'étais permis
>>>>>>>> de faire "plus court" par mail.
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Cet appel à la cohérence entre en résonance avec la logique dont
>>>>>>>> s'est totalement départi au passage le PS à travers une campagne que je
>>>>>>>> considère comme une attaque de type "militaire" et déstabilisante. Comment
>>>>>>>> en criminalisant la prostitution puisque ce sera objectivement le résultat
>>>>>>>> de la criminalisation du "système prostituteur" m'expliquera-t-on que cela
>>>>>>>> ne revient pas à appliquer un déni de maternité aux prostituées sachant que
>>>>>>>> ces dernières placées devant l'interdiction stricte de se faire aider par
>>>>>>>> des "tiers" (amant, amis, logeur-se) pour cause de proxénétisme seront dans
>>>>>>>> l'obligation soit d'abandonner leurs enfants ou bien de renoncer à en avoir
>>>>>>>> ? "Fils ou filles de…" d'accord ; fils ou fille de pute c'est niet ! c'est
>>>>>>>> une des conséquence de cette "logique" !
>>>>>>>>
>>>>>>>>  En quoi est-il logique de permettre à des couples homosexuelles
>>>>>>>> d'avoir des enfants et dans le même temps d'interdire à des femmes plus ou
>>>>>>>> moins seules les moyens d'élever ou de de concevoir les leurs ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>  J'y entends et constate un insondable mépris de classe qui
>>>>>>>> consacre comme d'habitude et comme ailleurs dans la société la primauté de
>>>>>>>> l'argent sur toute autre considération.
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Je constate que ce mépris de classe accompagne une politique de
>>>>>>>> plus en plus marquée à droite voire pire quand il s'agit d'immigration et
>>>>>>>> que les associations de "jeunes contre la prostitution" associées à cette
>>>>>>>> campagne sont peu ou prou toutes "subventio-dépendnantes" au pouvoir en
>>>>>>>> place. Je n'arrive pas à distraire mon esprit du fait que la partie du
>>>>>>>> féminisme dont il est question en soutien est une nébuleuse de
>>>>>>>> micro-associations (osez le f…, etc.) dont la représentativité ne
>>>>>>>> correspond qu'à celle que lui fabrique sur mesure le pouvoir "socialiste"
>>>>>>>> et en aucun cas ne correspond aux revendications d'un féminisme moderne DIY
>>>>>>>> dont on trouve pourtant des représentantes à l'EHSS, entre autres, et qui -
>>>>>>>> parce qu'elles sont fonctionnaires - se trouvent comme par hasard réduites
>>>>>>>> au silence !
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Nous sommes devant un cas de manipulation politique avéré et de
>>>>>>>> grande ampleur de ce que DOIT être une ligne politique, le PP est tombé
>>>>>>>> dans le panneau parce que les moyens mis en œuvres par le "réacteur"
>>>>>>>> ministériel sont énormes : il y a une raison à cela : c'est la
>>>>>>>> transformation radicale du socialisme en "sociétalisme" (néologisme créé
>>>>>>>> par votre serviteur) qui désigne en le créant un périmètre de vide
>>>>>>>> idéologique susceptible d'assurer au gouvernement actuel l'hégémonie
>>>>>>>> suffisante pour agir à sa guise en poursuivant et en intensifiant notamment
>>>>>>>> une politique ultralibérale avec un parfum indéfini de liberianisme en
>>>>>>>> carton… le sociétalisme est socialisme canada dry. Le mariage pour tous
>>>>>>>> faisait partie - et c'est tant mieux - de l'entreprise sociétaliste (parce
>>>>>>>> que l'arriération de la société française en la matière était trop criante)
>>>>>>>> mais le sociétalisme compte pour pertes et profits des avancées réelles
>>>>>>>> comme le droit de disposer vraiment de son corps (pour des raisons
>>>>>>>> économiques sur lesquelles je pourrais revenir), et cela en contradiction
>>>>>>>> d'ailleurs avec le féminisme intégral !
>>>>>>>>
>>>>>>>>  C'est en quoi le débat sur la circoncision était précurseur de ce
>>>>>>>> qui allait suivre comme je l'ai exprimé de vive voix durant un réunion
>>>>>>>> mumble, Antigone ou Mariemini pourront m'en donner acte.
>>>>>>>>
>>>>>>>>  J'espère avoir été plus clair.
>>>>>>>>
>>>>>>>>    *TXO*
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Le 29 oct. 2013 à 17:54, Nicolas Falempin a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>   T'inquiète pas olivier
>>>>>>>>
>>>>>>>>  En Alsace, je crois que ce point du programme est encore dans le
>>>>>>>> vrai programme :)  On devrait peut être réactiver seeraiwer pour signer  le
>>>>>>>> manifeste du strass...
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Nalaf
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2013/10/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2013/10/29, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>:
>>>>>>>>> > Et là je meurs ...
>>>>>>>>> > Non mais franchement un "rencontres" cryptique qui se moque d'un
>>>>>>>>> TXO
>>>>>>>>> > sibyllin je trouve ça trollesque :D
>>>>>>>>> > Farlistener
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  cher farl...
>>>>>>>>> perso je peux touours fournir le decodeur..;( et bcp y arrive
>>>>>>>>> sans!)
>>>>>>>>> mais la honetement quel est le point qui te semble le plus clair
>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> > Le 2013-10-29 16:54, rencontres a écrit :
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> >> .
>>>>>>>>> >> .
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> txo... la je crains que tu ne sois encore plus difficile a
>>>>>>>>> comprendre
>>>>>>>>> >> que parfois (pour uncerveau a l'entrainement moyen...)
>>>>>>>>> (pourtant avec
>>>>>>>>> >> note bande d'habitués du kick writing...)
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> oui un peu cryptique...
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> amitiés
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> 2013/10/29, txo at txo.bz <txo at txo.bz>:
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>> ----- PGP MESSAGE----- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.18 (Darwin)
>>>>>>>>> Comment:
>>>>>>>>>  >>> GPGTools - http://gpgtools.org [1]
>>>>>>>>>  >>>
>>>>>>>>> hQEMA/NKUr9WrGm8AQf+Jfc5gHNAP/C1RHvlZeV4F6fGW+0ymYzXecM3tZj3sQwh
>>>>>>>>> >>>
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>>>>>>>>> >>>
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>>>>>>>>> >>>
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>>>>>>>>> > B5kDdL7N0R4+MP14fOt8tcoo/nSST0pOeIvWwDiAdjT3jHrN2+MZoZCpaXAs5ULr
>>>>>>>>> > roDF6HQoZ34Ed3MPtRtW4BWD/4Tk41ZW+wdaT7lVLnwwJomsjn/eJy/beb5YvSZW
>>>>>>>>> > 4HAEKBl+VE+aqNGiifYsDdiD4EJulh8W+hYgYJsK1kSAMAVCkZ5DaZfdoiDCiSJ8
>>>>>>>>> > kyZ/RyfR99tiVmS7QD3XPda0SjCax1KN5nThzeXA61eX8oHF3p3xg2PEWI4Zj/G5
>>>>>>>>> > +vJ3BFOmX3AIrt2dcEAK3ujqVAZot/39h73CzONG+jyAog/jKM1gKY2bKwtZI2+h
>>>>>>>>> > Uj4p08LwYmhxTLS9N/i7AE4WGivR4xucFFOvRHNBSABFi91VFexgHra2o5ugLxvU
>>>>>>>>> > gm5JiBD9ED+dnur2S6V8YihUiufuBoiXplj8wlwaQHUGH1P0iU+AHXdRjpJ97ojK
>>>>>>>>> > 4CzCmOchvG+4Q69v3LU42sJ5lYST/8XsOGnO8VAVDHD2Zs2jXjPJUsLP1MRMcJu1
>>>>>>>>> > o3yobatQAS2VuvCg8uUzOf2KVH/Vo/Hc+P95vAYKBqxtJngxYJ+3JEYjTevehA6b
>>>>>>>>> > wvnNgLub5Ep7H47qwYHnFjT/TU3+CNk+k/RKIy5tAj57mGtmdLLnyERNu5ImILXJ
>>>>>>>>> > Gys5QvfdIKUo2SjEJ0MSuTcb/TYUGukVraryL96qWLVekWL7nRATaDHaKWXewYB3
>>>>>>>>> > 1/pdWhxmvs/aVRyyTrIXIRhnhAoQvIgeEcjzEsIv4M0nZ2mYi/lgkOqFJmlvoN2C
>>>>>>>>> > 1pf+PiEGQost+18BtkMbZRdxSQj/P3RyhMNCAyFWC/BxDS+OqkHxMN+Fw8D4kFv/
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