[PP-discussions] L'article sur la prostitution e Causette (estomacs sensibles s'abstenir)

Mer 30 Oct 00:48:27 CET 2013

Frédéric, le Site du PP est fait pour ça...
Souhaites-tu en faire une tribune ?

MindHack

Le 30 octobre 2013 00:41, Frédéric Verhaege <frederic.verhaege at gmail.com> a
écrit :

> Un article sympa qui parle des campagnes des abolitionnistes :
> http://melange-instable.blogspot.fr/2013/10/prostitution-ces-campagnes.html
>
> Et le commentaire que je m'apprêtais à publier, avant de me rendre compte
> qu'on pouvait pas commenter :
>
> ===
>
> Salut !
>
> Excellent article, vraiment très bien vu. Je trouve qu'il constitue un
> excellent résumé, néanmoins je ne le trouve pas exhaustif, voilà pourquoi
> j'aimerais ajouter quelques remarques, concernant la vidéo.
>
> Note : je féminise par simplicité, mais je pense qu'on sait tous qu'il
> existe aussi des prostitués de sexe (ou genre) masculin.
>
> 1) De l'exagération
>
> Même si tu en as parlé, je trouve que tu n'as pas assez insisté sur la
> marge qu'il y a entre la légalisation de la prostitution et le fait
> d'ouvrir des écoles. Surtout, de la marge qu'il y a entre le fait d'ouvrir
> des écoles et interdire la prostitution, qui encore beaucoup plus grande.
>
> Ce film dénonce (ou essaye de dénoncer) un extrême pour proposer un autre
> extrême (encore pire selon moi), mais quid des solutions alternatives,
> intermédiaires ? Il y a probablement un juste milieu...
>
> Étrangement (ou pas ?), ça me fait beaucoup penser aux débats équivalents
> qu'il y a sur le cannabis, quand certains qui n'y connaissent évidemment
> rien pensent que le légaliser ce serait tout de suite avoir des grandes
> surfaces à cannabis ouvertes aux enfants, à qui l'on en vendrait comme des
> bonbons. Ils partent de l'idée que cette situation est un fait plausible
> (comment peuvent-ils le penser ?) et proposent une solution extrême qui est
> la pénalisation.
>
> Non seulement c'est stupide comme je l'ai évoqué parce qu'il y a un juste
> milieu, des intermédiaires, et par ailleurs c'est complètement inefficace !
> Il suffit de voir ce qu'il s'est passé aux États-Unis au début du XXème
> siècle avec la prohibition d'alcool, c'était un véritable fiasco, non
> seulement inefficace mais qui pire a amplifié la consommation (excitation
> de braver l'interdit) et les violences autour (puisque plus de justice pour
> interférer dans les litiges commerciaux, plus de prévention, etc).
>
> On fait l'exacte même connerie avec le cannabis, et certains voudraient
> qu'on fasse pareil avec la prostitution ? Ça ne l'arrêterait pas ! Tout ce
> que ça ferait, ce serait la rendre plus dangereuse, notamment pour les
> prostituées.
>
> 2) De la servitude moderne
>
> Y a un truc que je trouve presque marrant, c'est que finalement si ce
> n'était pas un clip abolitionniste, qui ne se concentre par sur la
> prostitution, et outre la forme bien évidemment, il aurait pu être vraiment
> cool. Mais du coup, à cause du mauvais message qu'il essaye de faire
> passer, il est complètement à côté de la plaque.
>
> En fait, presque le truc le moins choquant dans ce film, c'est justement
> le sujet de la prostitution.
>
> Moi ce qui me choque dans ce film, qui le montre bien (mais sans le
> dénoncer, c'est ça la blague), c'est cette injustice du travail, le fait de
> devoir se soumettre à un employeur, de devoir "faire quelque chose de sa
> vie" d'une manière qui force à être un esclave salarié, à faire quelque
> chose dont on a pas envie pour pouvoir manger. Et le fait qu'en plus de
> toute ça, le rôle moderne de l'école n'est pas d'apporter une culture à
> l'étudiant, une éducation politique, une autonomie, mais de le former à
> être un bon petit employé.
>
> Franchement, c'est pas des sujets géniaux à dénoncer ça ? Pourquoi il a
> fallu qu'ils rajoutent la prostitution là-dessus, et pour au final ne
> dénoncer que la prostitution ?
>
> Que ceux qui me lisent fassent un essai en remplaçant dans ce clip la
> prostitution par n'importe quel autre métier, par exemple euh... soudeur.
>
> Si la fille ne veut pas faire soudeur, est-ce que le clip est moins
> violent, sous prétexte que ce n'est pas de la prostitution ?
>
> D'ailleurs, c'en est en quelque sorte, non ? Je sais pas moi, l'analogie
> me paraît claire, même si elle est totalement involontaire.
> J'veux dire, j'ai bossé à Quick, alors j'ai peut-être pas eu à effectuer
> des actes sexuels, et oui ça fait une différence notable, m'enfin tout le
> reste c'est pareil. Moi aussi je devais faire des trucs que j'avais pas
> envie de faire, moi aussi j'étais forcé de contenter des clients horribles
> et sales, irrespectueux et violents (au moins verbalement, mais ça reste de
> la violence, sans doute que le fait que je sois un homme plutôt costaud a
> empêché toute autre forme de violence, même si on m'a menacé). Moi aussi je
> devais me soumettre à des employeurs et des chefs, tout ça pour pouvoir me
> payer à manger, et faire des tâches ingrates - peut-être pas du même niveau
> certes.
>
> La violence est dans tous les métiers, pas que dans la prostitution. La
> violence, elle est dans le marché du travail lui-même. Ce n'est pas devoir
> se soumettre dans un acte sexuel qui est le problème, même si c'en est un,
> le problème c'est de devoir se soumettre tout court.
>
> Un petit florilège des répliques que j'ai noté :
>
> "ce qui compte maintenant, c'est de [...] faire le bon choix pour votre
> fille"
>
> Et donc les parents doivent choisir le boulot de leur fille ? Et ça, ça
> choque personne ? Non, le problème c'est la prostitution. Mais le fait
> qu'une enfant soit obligée de faire un truc peut-être toute sa vie, 8h par
> jour, qu'elle n'a pas choisi mais que ses parents lui ont imposé,
> probablement un truc de merde en plus (la prostitution n'est pas le seul
> métier pourri qui existe), payée peut-être une misère, à devoir obéir à des
> petits nazillons en devenir, tout ça pour pouvoir grailler, ça, ça n'est
> pas un problème.
>
> Et depuis quand c'est normal que des parents imposent un truc sans qu'on
> puisse rien dire ? Si la directrice proposait à la fille de faire soudeur,
> ça aurait été pareil : elle devrait avoir le droit de refuser si elle en a
> pas envie. Pourquoi ne le pourrait-elle pas sous prétexte que cette
> directrice lui propose la prostitution ? Elle est où la différence ? J'veux
> dire même l'hypothèse de BEP Prostitution ne me gène pas, parce que
> personne ne force personne à aller dans cette hypothétique formation, comme
> toutes les formations. Vraiment je vois pas le problème. Et même au
> contraire, j'y vois plein d'avantages, mais j'y reviendrai.
>
> "le travail c'est le travail, c'est pas un défilé de mode"
>
> Et donc quoi ? C'est bien ? Il faut laisser faire ça ? En gros on admet
> que le travail c'est de la merde, c'est pénible, chiant, mais pareil, ça ne
> choque personne ? Au lieu de s'attaquer à la prostitution, ce serait pas
> mieux de, je sais pas, remettre en cause le travail peut-être, et les
> conditions dans lesquelles il est réalisé ? Je sais pas moi, j'dis ça comme
> ça. L'auteure de l'article a parlé du revenu de base, c'est peut-être une
> piste, non ? Y a aussi le salaire à vie, proposé par le Réseau Salariat, ou
> la dotation inconditionnelle d'autonomie, proposée par le Parti Pour La
> Décroissance. Y a plein d'autres idées et alternatives comme ça... Mais
> non, on préfère interdire la prostitution. C'est clair que c'est beaucoup
> plus important, et beaucoup plus efficace. Après tout, les prostituées ne
> seront plus putes - ou alors illégalement -, elles seront à la rue, ou
> feront un autre métier tout aussi pourri et dégradant, si elles arrivent à
> en trouver un.
>
> "les clients paient et c'est légal, alors envie ou pas..."
>
> Okay. Donc le clip essaye de dénoncer la prostitution en utilisant cet
> argument : en gros (si j'ai bien compris le message), c'est pas cool de
> devoir faire quelque chose si on en a pas envie, sous prétexte que des
> clients paient et que c'est légal. Bien. Et donc, cet argument, on ne peut
> pas l'utiliser pour tous les autres métiers ? Je sais pas moi, si j'ai pas
> envie de préparer l'hamburger d'un connard de client qui me traite comme
> une merde, sous prétexte qu'il paye et que c'est légal, c'est pas censé ne
> pas être cool d'être obligé de le faire non plus ? Du coup c'est peut-être
> pas la prostitution le problème, si ?
>
> 3) De la violence au travail
>
> La violence au travail semble normalisée dans ce clip. Alors soit ils sont
> de vrais malades mentaux néolibéraux, soit ils ont essayé de faire de
> l'ironie, pour dénoncer la prostitution, mais sauf que là il leur échappe
> que la violence au travail n'existe pas seulement dans le milieu de la
> prostitution. Faudrait donc qu'ils revoient leurs fiches.
>
> A propos du préservatif : "c'est pas toujours facile de les convaincre"
> "en cas de pépin"
> "quand tu tombes sur un client brutal, tu déconnectes"
>
> Je sais pas, ça les choque pas ? Peut-être qu'il faudrait justement se
> concentrer sur la violence, sur les moyens de s'en défendre (plutôt que de
> conseiller de se laisser faire, et de faire croire que c'est normal), les
> moyens de prévenir. C'est pas en interdisant qu'on supprimera la
> prostitution (donc les causes de la prostitution), par contre c'est clair
> que pour aider les prostituées, ça deviendrait beaucoup plus compliqué.
> Alors que y a peut-être des moyens de les aider (cf. les propos de
> l'auteure de l'article).
>
> Par ailleurs, c'est pas non plus le seul métier où y a des risques et de
> la violence. Ces gens dénoncent la prostitution en ironisant sur ces
> violences (quel tact d'ailleurs...), pourquoi ne le font-ils pas pour
> dénoncer d'autres métiers à risque ? J'ai même pas besoin de donner
> d'exemples, vous en connaissez tous...
>
> 4) Du fail de l'ironie
>
> J'ai déjà exprimé mes doutes ci-dessus sur certaines tentatives d'ironie
> du clip. Mais y en a d'autres qui sont complètement ridicules.
>
> A un moment ils parlent de la prise en charge des MST, SIDA, de la
> retraite, etc, en ironisant la chose : euh, c'est censé dénoncer, ça ?
> J'veux dire, c'est excellent comme truc. Putain si on pouvait assurer les
> putes contre les MST/IST et autres, et si elles pouvaient bénéficier d'une
> retraite, ce serait un grand plus pour elles, non ? C'est ça qui est
> ridicule en plus, c'est que ces gens pensent défendre la femme en voulant
> criminaliser la prostitution, sauf que ce qu'ils vont faire c'est les
> foutre à la rue (ou les mettre dans l'illégalité), et au passage, ils
> ironisent sur le fait que si ce n'est pas criminalisé, elles pourraient
> bénéficier de services de santé et de retraite ?! Mais qu'est-ce qui ne va
> pas dans la tête de ces gens là ?
>
> Et du coup, finalement c'est peut-être pas une si mauvaise chose une
> formation pour les putes, avec un statut légal de prostituée. Si ça leur
> permet d'avoir une couverture, une retraite, une protection, une
> prévention, un suivi, etc.
>
> Même chose pour les handicapés : je comprends pas. Soit ils desservent
> complètement leur dénonciation, parce qu'effectivement pouvoir fournir un
> service sexuel à un handicapé c'est quelque chose de beau, soit ils
> essayent de dénoncer ça en faisant passer les handicapés pour
> je-ne-sais-quoi, des sous-êtres qui ne méritent pas d'avoir des relations
> sexuelles sous prétexte qu'ils ont besoin de putes pour ça, ce qui est
> profondément scandaleux. Donc qu'ils choisissent, mais l'un ou l'autre je
> vois pas ce que ça fout dans ce film.
>
> 5) Des clients
>
> "Mais c'est du viol !"
>
> On compare la prostitution à du viol, et par la même du coup on considère
> le client comme un violeur. Le message qu'essaye de faire passer le clip
> avec cette réplique c'est ça : si vous êtes des clients, vous êtes des
> violeurs, si vous soutenez la prostitution (et les clients), alors vous
> soutenez des violeurs.
> Très classe, et très pertinent. Oui, moi aussi je sais faire dans l'ironie.
>
> "les filles très jeunes sont très demandées, ça les rend nostalgiques. Ce
> sont de grands enfants au fond"
>
> Là pareil. Alors là on dirait qu'ils banalisent la pédophilie, les
> détournements de mineur et autres choses de ce genre, ce qui est
> profondément atterrant, mais de bonne foi je leur accorde que c'est pas le
> message qu'ils essayent de transmettre. Du coup, je ne vois qu'une chose :
> ils essayent d'assimiler les clients à des pédophiles.
> Même tableau que pour le viol, si vous êtes des clients, vous êtes des
> pédophiles, si vous soutenez la prostitution ou les clients, vous soutenez
> des pédophiles.
>
> Ce procédé est profondément révoltant.
>
> 6) Conclusion
>
> Y a vraiment besoin de faire une conclusion ? L'auteur de l'article a bien
> dénoncé les travers de cette vidéo. Je pense avoir rajouté quelques
> éléments quant au fond.
>
> Et la forme, c'est pareil : à chier. Pas crédible pour un sou, bref.
>
> Ah par contre faut admettre que c'est joli, y a de belles couleurs bien
> nettes. Doit y avoir du matos. Ça a du coûter pas mal de pognon, non ? Qui
> aurait peut-être été plus utile à autre chose... ? Je sais pas moi, je me
> pose la question.
>
> Allez une touche finale sur le ton de l'humour : vous trouvez pas marrant
> que la mère soit choquée par le fait que sa fille connaisse le gang bang,
> alors qu'elle n'est pas choquée par le fait qu'on propose à sa fille de
> devenir pute ? Et le fait que la directrice ne sache pas le prononcer
> correctement ? Crédible ou pas ? Allez quoi, c'est crédible, dites-le.
> Allez, ça leur fera plaisir !
>
>
> Le 29 octobre 2013 21:14, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
>
>> Bon je me met sur mumble pour bosser sur les fallacies si ca tente qqun
>>
>>
>> Le 29 octobre 2013 16:22, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> Je vous laisse découvrir ce magnifique ramassis de vomissure qui me fait
>>> personnellement penser au tout aussi magnifique ramassis de vomissure de la
>>> mainf pour tous ya pas si longtemps (attention presence de putophobie,
>>> racisme et transophobie \o/) :
>>> https://twitter.com/maellevie/status/395187970333896704/photo/1
>>> https://twitter.com/maellevie/status/395188027649048576/photo/1
>>> https://twitter.com/maellevie/status/395188085962461184/photo/1
>>> https://twitter.com/maellevie/status/395188146427547649/photo/1
>>>
>>> (Causette se défend en disant que c'est de l'humour. On à
>>> vraisemblablement pas le même)
>>>
>>> (J'eviterais tout commentaire sur le retrait du point du programme, par
>>> contre je vais personnellement m'atteler à un traitement fallacies sur ce
>>> doc ce soir pour mon propre compte, qui m'aime me suive, jvais avoir du
>>> boulot).
>>>
>>> --
>>> Stephanie
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Stephanie
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
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