[PP-discussions] L'article sur la prostitution e Causette (estomacs sensibles s'abstenir)

Mer 30 Oct 00:41:42 CET 2013

Un article sympa qui parle des campagnes des abolitionnistes :
http://melange-instable.blogspot.fr/2013/10/prostitution-ces-campagnes.html

Et le commentaire que je m'apprêtais à publier, avant de me rendre compte
qu'on pouvait pas commenter :

===

Salut !

Excellent article, vraiment très bien vu. Je trouve qu'il constitue un
excellent résumé, néanmoins je ne le trouve pas exhaustif, voilà pourquoi
j'aimerais ajouter quelques remarques, concernant la vidéo.

Note : je féminise par simplicité, mais je pense qu'on sait tous qu'il
existe aussi des prostitués de sexe (ou genre) masculin.

1) De l'exagération

Même si tu en as parlé, je trouve que tu n'as pas assez insisté sur la
marge qu'il y a entre la légalisation de la prostitution et le fait
d'ouvrir des écoles. Surtout, de la marge qu'il y a entre le fait d'ouvrir
des écoles et interdire la prostitution, qui encore beaucoup plus grande.

Ce film dénonce (ou essaye de dénoncer) un extrême pour proposer un autre
extrême (encore pire selon moi), mais quid des solutions alternatives,
intermédiaires ? Il y a probablement un juste milieu...

Étrangement (ou pas ?), ça me fait beaucoup penser aux débats équivalents
qu'il y a sur le cannabis, quand certains qui n'y connaissent évidemment
rien pensent que le légaliser ce serait tout de suite avoir des grandes
surfaces à cannabis ouvertes aux enfants, à qui l'on en vendrait comme des
bonbons. Ils partent de l'idée que cette situation est un fait plausible
(comment peuvent-ils le penser ?) et proposent une solution extrême qui est
la pénalisation.

Non seulement c'est stupide comme je l'ai évoqué parce qu'il y a un juste
milieu, des intermédiaires, et par ailleurs c'est complètement inefficace !
Il suffit de voir ce qu'il s'est passé aux États-Unis au début du XXème
siècle avec la prohibition d'alcool, c'était un véritable fiasco, non
seulement inefficace mais qui pire a amplifié la consommation (excitation
de braver l'interdit) et les violences autour (puisque plus de justice pour
interférer dans les litiges commerciaux, plus de prévention, etc).

On fait l'exacte même connerie avec le cannabis, et certains voudraient
qu'on fasse pareil avec la prostitution ? Ça ne l'arrêterait pas ! Tout ce
que ça ferait, ce serait la rendre plus dangereuse, notamment pour les
prostituées.

2) De la servitude moderne

Y a un truc que je trouve presque marrant, c'est que finalement si ce
n'était pas un clip abolitionniste, qui ne se concentre par sur la
prostitution, et outre la forme bien évidemment, il aurait pu être vraiment
cool. Mais du coup, à cause du mauvais message qu'il essaye de faire
passer, il est complètement à côté de la plaque.

En fait, presque le truc le moins choquant dans ce film, c'est justement le
sujet de la prostitution.

Moi ce qui me choque dans ce film, qui le montre bien (mais sans le
dénoncer, c'est ça la blague), c'est cette injustice du travail, le fait de
devoir se soumettre à un employeur, de devoir "faire quelque chose de sa
vie" d'une manière qui force à être un esclave salarié, à faire quelque
chose dont on a pas envie pour pouvoir manger. Et le fait qu'en plus de
toute ça, le rôle moderne de l'école n'est pas d'apporter une culture à
l'étudiant, une éducation politique, une autonomie, mais de le former à
être un bon petit employé.

Franchement, c'est pas des sujets géniaux à dénoncer ça ? Pourquoi il a
fallu qu'ils rajoutent la prostitution là-dessus, et pour au final ne
dénoncer que la prostitution ?

Que ceux qui me lisent fassent un essai en remplaçant dans ce clip la
prostitution par n'importe quel autre métier, par exemple euh... soudeur.

Si la fille ne veut pas faire soudeur, est-ce que le clip est moins
violent, sous prétexte que ce n'est pas de la prostitution ?

D'ailleurs, c'en est en quelque sorte, non ? Je sais pas moi, l'analogie me
paraît claire, même si elle est totalement involontaire.
J'veux dire, j'ai bossé à Quick, alors j'ai peut-être pas eu à effectuer
des actes sexuels, et oui ça fait une différence notable, m'enfin tout le
reste c'est pareil. Moi aussi je devais faire des trucs que j'avais pas
envie de faire, moi aussi j'étais forcé de contenter des clients horribles
et sales, irrespectueux et violents (au moins verbalement, mais ça reste de
la violence, sans doute que le fait que je sois un homme plutôt costaud a
empêché toute autre forme de violence, même si on m'a menacé). Moi aussi je
devais me soumettre à des employeurs et des chefs, tout ça pour pouvoir me
payer à manger, et faire des tâches ingrates - peut-être pas du même niveau
certes.

La violence est dans tous les métiers, pas que dans la prostitution. La
violence, elle est dans le marché du travail lui-même. Ce n'est pas devoir
se soumettre dans un acte sexuel qui est le problème, même si c'en est un,
le problème c'est de devoir se soumettre tout court.

Un petit florilège des répliques que j'ai noté :

"ce qui compte maintenant, c'est de [...] faire le bon choix pour votre
fille"

Et donc les parents doivent choisir le boulot de leur fille ? Et ça, ça
choque personne ? Non, le problème c'est la prostitution. Mais le fait
qu'une enfant soit obligée de faire un truc peut-être toute sa vie, 8h par
jour, qu'elle n'a pas choisi mais que ses parents lui ont imposé,
probablement un truc de merde en plus (la prostitution n'est pas le seul
métier pourri qui existe), payée peut-être une misère, à devoir obéir à des
petits nazillons en devenir, tout ça pour pouvoir grailler, ça, ça n'est
pas un problème.

Et depuis quand c'est normal que des parents imposent un truc sans qu'on
puisse rien dire ? Si la directrice proposait à la fille de faire soudeur,
ça aurait été pareil : elle devrait avoir le droit de refuser si elle en a
pas envie. Pourquoi ne le pourrait-elle pas sous prétexte que cette
directrice lui propose la prostitution ? Elle est où la différence ? J'veux
dire même l'hypothèse de BEP Prostitution ne me gène pas, parce que
personne ne force personne à aller dans cette hypothétique formation, comme
toutes les formations. Vraiment je vois pas le problème. Et même au
contraire, j'y vois plein d'avantages, mais j'y reviendrai.

"le travail c'est le travail, c'est pas un défilé de mode"

Et donc quoi ? C'est bien ? Il faut laisser faire ça ? En gros on admet que
le travail c'est de la merde, c'est pénible, chiant, mais pareil, ça ne
choque personne ? Au lieu de s'attaquer à la prostitution, ce serait pas
mieux de, je sais pas, remettre en cause le travail peut-être, et les
conditions dans lesquelles il est réalisé ? Je sais pas moi, j'dis ça comme
ça. L'auteure de l'article a parlé du revenu de base, c'est peut-être une
piste, non ? Y a aussi le salaire à vie, proposé par le Réseau Salariat, ou
la dotation inconditionnelle d'autonomie, proposée par le Parti Pour La
Décroissance. Y a plein d'autres idées et alternatives comme ça... Mais
non, on préfère interdire la prostitution. C'est clair que c'est beaucoup
plus important, et beaucoup plus efficace. Après tout, les prostituées ne
seront plus putes - ou alors illégalement -, elles seront à la rue, ou
feront un autre métier tout aussi pourri et dégradant, si elles arrivent à
en trouver un.

"les clients paient et c'est légal, alors envie ou pas..."

Okay. Donc le clip essaye de dénoncer la prostitution en utilisant cet
argument : en gros (si j'ai bien compris le message), c'est pas cool de
devoir faire quelque chose si on en a pas envie, sous prétexte que des
clients paient et que c'est légal. Bien. Et donc, cet argument, on ne peut
pas l'utiliser pour tous les autres métiers ? Je sais pas moi, si j'ai pas
envie de préparer l'hamburger d'un connard de client qui me traite comme
une merde, sous prétexte qu'il paye et que c'est légal, c'est pas censé ne
pas être cool d'être obligé de le faire non plus ? Du coup c'est peut-être
pas la prostitution le problème, si ?

3) De la violence au travail

La violence au travail semble normalisée dans ce clip. Alors soit ils sont
de vrais malades mentaux néolibéraux, soit ils ont essayé de faire de
l'ironie, pour dénoncer la prostitution, mais sauf que là il leur échappe
que la violence au travail n'existe pas seulement dans le milieu de la
prostitution. Faudrait donc qu'ils revoient leurs fiches.

A propos du préservatif : "c'est pas toujours facile de les convaincre"
"en cas de pépin"
"quand tu tombes sur un client brutal, tu déconnectes"

Je sais pas, ça les choque pas ? Peut-être qu'il faudrait justement se
concentrer sur la violence, sur les moyens de s'en défendre (plutôt que de
conseiller de se laisser faire, et de faire croire que c'est normal), les
moyens de prévenir. C'est pas en interdisant qu'on supprimera la
prostitution (donc les causes de la prostitution), par contre c'est clair
que pour aider les prostituées, ça deviendrait beaucoup plus compliqué.
Alors que y a peut-être des moyens de les aider (cf. les propos de
l'auteure de l'article).

Par ailleurs, c'est pas non plus le seul métier où y a des risques et de la
violence. Ces gens dénoncent la prostitution en ironisant sur ces violences
(quel tact d'ailleurs...), pourquoi ne le font-ils pas pour dénoncer
d'autres métiers à risque ? J'ai même pas besoin de donner d'exemples, vous
en connaissez tous...

4) Du fail de l'ironie

J'ai déjà exprimé mes doutes ci-dessus sur certaines tentatives d'ironie du
clip. Mais y en a d'autres qui sont complètement ridicules.

A un moment ils parlent de la prise en charge des MST, SIDA, de la
retraite, etc, en ironisant la chose : euh, c'est censé dénoncer, ça ?
J'veux dire, c'est excellent comme truc. Putain si on pouvait assurer les
putes contre les MST/IST et autres, et si elles pouvaient bénéficier d'une
retraite, ce serait un grand plus pour elles, non ? C'est ça qui est
ridicule en plus, c'est que ces gens pensent défendre la femme en voulant
criminaliser la prostitution, sauf que ce qu'ils vont faire c'est les
foutre à la rue (ou les mettre dans l'illégalité), et au passage, ils
ironisent sur le fait que si ce n'est pas criminalisé, elles pourraient
bénéficier de services de santé et de retraite ?! Mais qu'est-ce qui ne va
pas dans la tête de ces gens là ?

Et du coup, finalement c'est peut-être pas une si mauvaise chose une
formation pour les putes, avec un statut légal de prostituée. Si ça leur
permet d'avoir une couverture, une retraite, une protection, une
prévention, un suivi, etc.

Même chose pour les handicapés : je comprends pas. Soit ils desservent
complètement leur dénonciation, parce qu'effectivement pouvoir fournir un
service sexuel à un handicapé c'est quelque chose de beau, soit ils
essayent de dénoncer ça en faisant passer les handicapés pour
je-ne-sais-quoi, des sous-êtres qui ne méritent pas d'avoir des relations
sexuelles sous prétexte qu'ils ont besoin de putes pour ça, ce qui est
profondément scandaleux. Donc qu'ils choisissent, mais l'un ou l'autre je
vois pas ce que ça fout dans ce film.

5) Des clients

"Mais c'est du viol !"

On compare la prostitution à du viol, et par la même du coup on considère
le client comme un violeur. Le message qu'essaye de faire passer le clip
avec cette réplique c'est ça : si vous êtes des clients, vous êtes des
violeurs, si vous soutenez la prostitution (et les clients), alors vous
soutenez des violeurs.
Très classe, et très pertinent. Oui, moi aussi je sais faire dans l'ironie.

"les filles très jeunes sont très demandées, ça les rend nostalgiques. Ce
sont de grands enfants au fond"

Là pareil. Alors là on dirait qu'ils banalisent la pédophilie, les
détournements de mineur et autres choses de ce genre, ce qui est
profondément atterrant, mais de bonne foi je leur accorde que c'est pas le
message qu'ils essayent de transmettre. Du coup, je ne vois qu'une chose :
ils essayent d'assimiler les clients à des pédophiles.
Même tableau que pour le viol, si vous êtes des clients, vous êtes des
pédophiles, si vous soutenez la prostitution ou les clients, vous soutenez
des pédophiles.

Ce procédé est profondément révoltant.

6) Conclusion

Y a vraiment besoin de faire une conclusion ? L'auteur de l'article a bien
dénoncé les travers de cette vidéo. Je pense avoir rajouté quelques
éléments quant au fond.

Et la forme, c'est pareil : à chier. Pas crédible pour un sou, bref.

Ah par contre faut admettre que c'est joli, y a de belles couleurs bien
nettes. Doit y avoir du matos. Ça a du coûter pas mal de pognon, non ? Qui
aurait peut-être été plus utile à autre chose... ? Je sais pas moi, je me
pose la question.

Allez une touche finale sur le ton de l'humour : vous trouvez pas marrant
que la mère soit choquée par le fait que sa fille connaisse le gang bang,
alors qu'elle n'est pas choquée par le fait qu'on propose à sa fille de
devenir pute ? Et le fait que la directrice ne sache pas le prononcer
correctement ? Crédible ou pas ? Allez quoi, c'est crédible, dites-le.
Allez, ça leur fera plaisir !

Le 29 octobre 2013 21:14, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit
:

> Bon je me met sur mumble pour bosser sur les fallacies si ca tente qqun
>
>
> Le 29 octobre 2013 16:22, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
>
> Je vous laisse découvrir ce magnifique ramassis de vomissure qui me fait
>> personnellement penser au tout aussi magnifique ramassis de vomissure de la
>> mainf pour tous ya pas si longtemps (attention presence de putophobie,
>> racisme et transophobie \o/) :
>> https://twitter.com/maellevie/status/395187970333896704/photo/1
>> https://twitter.com/maellevie/status/395188027649048576/photo/1
>> https://twitter.com/maellevie/status/395188085962461184/photo/1
>> https://twitter.com/maellevie/status/395188146427547649/photo/1
>>
>> (Causette se défend en disant que c'est de l'humour. On à
>> vraisemblablement pas le même)
>>
>> (J'eviterais tout commentaire sur le retrait du point du programme, par
>> contre je vais personnellement m'atteler à un traitement fallacies sur ce
>> doc ce soir pour mon propre compte, qui m'aime me suive, jvais avoir du
>> boulot).
>>
>> --
>> Stephanie
>>
>
>
>
> --
> Stephanie
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131030/e686efa0/attachment.html>