[PP-discussions] Discussion autour de l'article Billet Pirate : "Circoncision : le faux-pas de l’APCE…"

Lun 21 Oct 13:30:38 CEST 2013

Il est bien entendu que je ne partage aucune idée de mutilation du corps
de l'enfant sauf pour raisons de bonne santé.

J'apprécie fortement dans le fond comme dans la forme la démonstration
MindHack  et je suis viscéralement attachée à la pensée de l'enfant comme
un autre et la défend avec ardeur chaque jour.

Cependant la question soulevée est attachée à une autre qui est mise là en
évidence et qui me pose problème :  la légitimité et la hiérarchie des
 cultures...qui fait lien à l'évangélisation de peuples et la hiérarchie
des croyances;...

Piratement
Alexia (Red Head)

2013/10/21 A de Saint John's <deardsj at gmail.com>

> J'apprécie fortement dans le fond comme dans la forme la démonstration
> MindHack  et je suis viscéralement attachée à la pensée de l'enfant comme
> un autre et la défend avec ardeur chaque jour.
>
> Cependant la question soulevée est attachée à une autre qui est mise là en
> évidence et qui me pose problème :  la légitimité et la hiérarchie des
>  cultures...qui fait lien à l'évangélisation de peuples et la hiérarchie
> des croyances;...
>
> Piratement
> Alexia (Red Head)
>
>
> 2013/10/21 Larose75 <splaissy at gmail.com>
>
>>  En fait une seule chose me choque ici
>>
>> C'est le valideur validant
>>
>> En supprimant l'équipe redac, la ml redac, vous avez créé un système, qui
>> bien que non conforme au wiki fonctionne. A preuve, une belle présence sur
>> le site de positions pirates liées à l'actualité. Ceci est bien.
>>
>> Malheureusement le système est fondé sur spip qui est peu démocratique.
>>
>> Et nous avons touché ici une limite qui est qu'un des créateurs de
>> billets ne doit pas être le valideur. Ceci devrait être gravé dans le
>> marbre et je vous remercie tous deux (les porte paroles) ici pour le boulot
>> que vous avez effectué, et pour cette saine réaction.
>>
>> (Restera ensuite du temps pour rédiger le wiki et améliorer encore le
>> machin...;-) )
>>
>>  Le 18/10/2013 20:05, Yohan Aglae a écrit :
>>
>>  Hello tous,
>>
>>
>> Il y a quelques soucis de formulation je crois, repris à plusieurs
>> endroits par moi-même.
>>
>>  Nous devons être clairs et conformes à nos préceptes et donc puisque
>> nous avons en CN même acté le principe de billet, le défendre comme
>> richesse singulière parmi tous les "autres" partis.
>>  En ceci que soit exprimé ici un avis que je crois lire minoritaire ne
>> me gêne pas et ne devrait pas vous gêner non plus.
>>
>>  Par contre et conformément à ces préceptes, les billets celui-ci comme
>> d'autres avant lui ne peuvent donc engager le Parti Pirate en entier. Car
>> on ne peut pas être billet et article à la fois.
>>  Aussi les phrases suivantes pourraient être ambiguës, en ce que le
>> sujet "nous" n'est pas clairement identifié :
>>
>>    - "Nous voulons croire qu’elle est involontaire et que les élus
>>    sauront corriger sans retard cet inquiétant « faux pas »."
>>    - *"En effet , nous nous interrogeons sur les motivations * qui
>>    conduisent, l’APCE et plus largement les autorités à voir dans la
>>    circoncision comme dans le port du voile par les jeunes femmes une signe
>>    d’hostilité des populations à l’encontre de l’Europe que toutes les
>>    populations doivent bâtir ensemble."
>>
>> Aussi effectivement, vaudrait-il mieux clarifier qui est ce "nous",
>> puisque nous sommes ici dans un billet, avec des affirmations fortes. Ce
>> nous ne pouvant pas être ici "le Parti Pirate" à lire les réactions
>> univoques pour l'instant à ce sujet.
>>
>>  Les deux autres phrases ayant "les Pirates" comme sujet ne sont pas
>> contraires à nos valeurs, mais viennent en appui des propos précédents :
>>
>>    - *Les Pirates ne croient pas que l’Europe doive avoir aussi peur
>>    d’elle-même et de ses enfants*, qu’elle se retrouve à placer dans une
>>    répression aussi confuse que mal inspirée ses espoirs de bâtir une zone
>>    démocratique susceptible d’attirer à elle les énergies et les talents pour
>>    faire de l’Europe de demain ce jardin du partage de la connaissance auquel
>>    aspirent les Pirates, à l’aube du millénaire.
>>    - *Les Pirates refusent le repli et la peur de la différence car ils
>>    entendent défendre et illustrer une Europe de la tolérance et du respect de
>>    l’altérité.*
>>
>>  Nous buterons donc sur la question de l'altérité, notion apparemment
>> simple et pourtant relative d'un individu à l'autre, ainsi que celle du
>> respect de l'enfant, avec le point que souligne Loïc entre autres de non
>> réversibilité de la mutilation (sens "détruire/dégrader partiellement une
>> partie du corps" source http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilation).
>>
>>  N'ayant pas d'unanimité et n'ayant pas discuté ce sujet en profondeur,
>> ni aux LOs, ni Forum (1 hit sur la recherche Hors Sujet), ni ML (en tous
>> cas depuis que j'y suis), je crois nécessaire de dépublier le billet le
>> temps d'avoir une formulation non équivoque de l'article engageant certes
>> l'auteur mais pas le Parti Pirate dans son ensemble, en tous cas pour
>> l'instant.
>>
>>  TXO pourra le republier s'il trouve les remarques (in)justifiées ou
>> avec les modifications nécessaires le cas échéant.
>>  De par l'heure, je ne peux t'appeler TXO, aussi j'espère que le modus
>> operandi te va.
>>
>>
>>  MindHack
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 19 octobre 2013 00:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a écrit :
>>
>>> c'est vrai que ce billet me choque, l'excision est aussi une
>>> tradition...l'un comme l'autre ne doivent pas être imposés, que ce soit une
>>> tradition ou non.
>>>
>>>
>>> Le 18 octobre 2013 23:59, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>  Attention ça reste le billet d'un pirate, son avis personnel, il a le
>>>> droit de s'exprimer. Ce n'est pas le propos :D
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Farlistener
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2013-10-18 23:53, Larose75 a écrit :
>>>>
>>>> notre article n'est pas objectif je pense
>>>>
>>>>
>>>> http://www.leparisien.fr/societe/l-europe-remet-en-cause-la-circoncision-juifs-et-musulmans-s-indignent-07-10-2013-3204017.php
>>>>
>>>> la vraie version :
>>>> "les parlementaires européens appellent à «définir clairement les
>>>> conditions médicales, sanitaires et autres à respecter s'agissant des
>>>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>>>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>>>> justifiée, des jeunes garçons»."
>>>>
>>>> nous :
>>>> *"En stigmatisant comme « mutilation » cette pratique, cette
>>>> résolution constitue une incitation au racisme et à la haine*
>>>> te à l’APCE.
>>>> "
>>>>
>>>> nous ne devons pas publier des textes si vite
>>>> https://www.partipirate.org/spip.php?article407 sans concertation et
>>>> sans démocratie
>>>>
>>>> amha
>>>>
>>>>
>>>>  *Retour sur les faits*
>>>>
>>>> Le 1er octobre 2013, l’Assemblée parlementaire du *Conseil d’Europe* a
>>>> adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l’intégrité physique».
>>>> Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de
>>>> Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus
>>>> préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la
>>>> législation les interdisant», ainsi qu'à «*définir clairement les
>>>> conditions médicales*, sanitaires et autres à respecter s’agissant des
>>>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>>>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>>>> justifiée, des jeunes garçons»*, *a déclaré dans un communiqué Marlene
>>>> Rupprecht, présentatrice du texte à l’APCE.
>>>>
>>>>  *Retour sur les faits*
>>>>
>>>> Le 1er octobre 2013, l’Assemblée parlementaire du *Conseil d’Europe* a
>>>> adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l’intégrité physique».
>>>> Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de
>>>> Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus
>>>> préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la
>>>> législation les interdisant», ainsi qu'à «*définir clairement les
>>>> conditions médicales*, sanitaires et autres à respecter s’agissant des
>>>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>>>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>>>> justifiée, des jeunes garçons»*, *a déclaré dans un communiqué Marlene
>>>> Rupprecht, présentatrice du texte à l’APCE.
>>>>  Le 18/10/2013 17:22, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>>
>>>> Peut-on discuter de cet article ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> https://www.partipirate.org/spip.php?article407 : Circoncision : le
>>>> faux-pas de l’APCE…
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Comment en est-on arrivé là ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Farlistener
>>>>
>>>>
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>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
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>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> Yohan AGLAE___________________
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