[PP-discussions] Discussion autour de l'article Billet Pirate : "Circoncision : le faux-pas de l’APCE…"

Lun 21 Oct 13:24:23 CEST 2013

J'apprécie fortement dans le fond comme dans la forme la démonstration
MindHack  et je suis viscéralement attachée à la pensée de l'enfant comme
un autre et la défend avec ardeur chaque jour.

Cependant la question soulevée est attachée à une autre qui est mise là en
évidence et qui me pose problème :  la légitimité et la hiérarchie des
 cultures...qui fait lien à l'évangélisation de peuples et la hiérarchie
des croyances;...

Piratement
Alexia (Red Head)

2013/10/21 Larose75 <splaissy at gmail.com>

>  En fait une seule chose me choque ici
>
> C'est le valideur validant
>
> En supprimant l'équipe redac, la ml redac, vous avez créé un système, qui
> bien que non conforme au wiki fonctionne. A preuve, une belle présence sur
> le site de positions pirates liées à l'actualité. Ceci est bien.
>
> Malheureusement le système est fondé sur spip qui est peu démocratique.
>
> Et nous avons touché ici une limite qui est qu'un des créateurs de billets
> ne doit pas être le valideur. Ceci devrait être gravé dans le marbre et je
> vous remercie tous deux (les porte paroles) ici pour le boulot que vous
> avez effectué, et pour cette saine réaction.
>
> (Restera ensuite du temps pour rédiger le wiki et améliorer encore le
> machin...;-) )
>
>  Le 18/10/2013 20:05, Yohan Aglae a écrit :
>
>  Hello tous,
>
>
> Il y a quelques soucis de formulation je crois, repris à plusieurs
> endroits par moi-même.
>
>  Nous devons être clairs et conformes à nos préceptes et donc puisque
> nous avons en CN même acté le principe de billet, le défendre comme
> richesse singulière parmi tous les "autres" partis.
>  En ceci que soit exprimé ici un avis que je crois lire minoritaire ne me
> gêne pas et ne devrait pas vous gêner non plus.
>
>  Par contre et conformément à ces préceptes, les billets celui-ci comme
> d'autres avant lui ne peuvent donc engager le Parti Pirate en entier. Car
> on ne peut pas être billet et article à la fois.
>  Aussi les phrases suivantes pourraient être ambiguës, en ce que le sujet
> "nous" n'est pas clairement identifié :
>
>    - "Nous voulons croire qu’elle est involontaire et que les élus
>    sauront corriger sans retard cet inquiétant « faux pas »."
>    - *"En effet , nous nous interrogeons sur les motivations * qui
>    conduisent, l’APCE et plus largement les autorités à voir dans la
>    circoncision comme dans le port du voile par les jeunes femmes une signe
>    d’hostilité des populations à l’encontre de l’Europe que toutes les
>    populations doivent bâtir ensemble."
>
> Aussi effectivement, vaudrait-il mieux clarifier qui est ce "nous",
> puisque nous sommes ici dans un billet, avec des affirmations fortes. Ce
> nous ne pouvant pas être ici "le Parti Pirate" à lire les réactions
> univoques pour l'instant à ce sujet.
>
>  Les deux autres phrases ayant "les Pirates" comme sujet ne sont pas
> contraires à nos valeurs, mais viennent en appui des propos précédents :
>
>    - *Les Pirates ne croient pas que l’Europe doive avoir aussi peur
>    d’elle-même et de ses enfants*, qu’elle se retrouve à placer dans une
>    répression aussi confuse que mal inspirée ses espoirs de bâtir une zone
>    démocratique susceptible d’attirer à elle les énergies et les talents pour
>    faire de l’Europe de demain ce jardin du partage de la connaissance auquel
>    aspirent les Pirates, à l’aube du millénaire.
>    - *Les Pirates refusent le repli et la peur de la différence car ils
>    entendent défendre et illustrer une Europe de la tolérance et du respect de
>    l’altérité.*
>
>  Nous buterons donc sur la question de l'altérité, notion apparemment
> simple et pourtant relative d'un individu à l'autre, ainsi que celle du
> respect de l'enfant, avec le point que souligne Loïc entre autres de non
> réversibilité de la mutilation (sens "détruire/dégrader partiellement une
> partie du corps" source http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilation).
>
>  N'ayant pas d'unanimité et n'ayant pas discuté ce sujet en profondeur,
> ni aux LOs, ni Forum (1 hit sur la recherche Hors Sujet), ni ML (en tous
> cas depuis que j'y suis), je crois nécessaire de dépublier le billet le
> temps d'avoir une formulation non équivoque de l'article engageant certes
> l'auteur mais pas le Parti Pirate dans son ensemble, en tous cas pour
> l'instant.
>
>  TXO pourra le republier s'il trouve les remarques (in)justifiées ou avec
> les modifications nécessaires le cas échéant.
>  De par l'heure, je ne peux t'appeler TXO, aussi j'espère que le modus
> operandi te va.
>
>
>  MindHack
>
>
>
>
>
> Le 19 octobre 2013 00:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com> a
> écrit :
>
>> c'est vrai que ce billet me choque, l'excision est aussi une
>> tradition...l'un comme l'autre ne doivent pas être imposés, que ce soit une
>> tradition ou non.
>>
>>
>> Le 18 octobre 2013 23:59, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>> écrit :
>>
>>  Attention ça reste le billet d'un pirate, son avis personnel, il a le
>>> droit de s'exprimer. Ce n'est pas le propos :D
>>>
>>>
>>>
>>> Farlistener
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2013-10-18 23:53, Larose75 a écrit :
>>>
>>> notre article n'est pas objectif je pense
>>>
>>>
>>> http://www.leparisien.fr/societe/l-europe-remet-en-cause-la-circoncision-juifs-et-musulmans-s-indignent-07-10-2013-3204017.php
>>>
>>> la vraie version :
>>> "les parlementaires européens appellent à «définir clairement les
>>> conditions médicales, sanitaires et autres à respecter s'agissant des
>>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>>> justifiée, des jeunes garçons»."
>>>
>>> nous :
>>> *"En stigmatisant comme « mutilation » cette pratique, cette résolution
>>> constitue une incitation au racisme et à la haine*
>>> te à l’APCE.
>>> "
>>>
>>> nous ne devons pas publier des textes si vite
>>> https://www.partipirate.org/spip.php?article407 sans concertation et
>>> sans démocratie
>>>
>>> amha
>>>
>>>
>>>  *Retour sur les faits*
>>>
>>> Le 1er octobre 2013, l’Assemblée parlementaire du *Conseil d’Europe* a
>>> adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l’intégrité physique».
>>> Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de
>>> Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus
>>> préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la
>>> législation les interdisant», ainsi qu'à «*définir clairement les
>>> conditions médicales*, sanitaires et autres à respecter s’agissant des
>>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>>> justifiée, des jeunes garçons»*, *a déclaré dans un communiqué Marlene
>>> Rupprecht, présentatrice du texte à l’APCE.
>>>
>>>  *Retour sur les faits*
>>>
>>> Le 1er octobre 2013, l’Assemblée parlementaire du *Conseil d’Europe* a
>>> adoptée une résolution pour «le droit des enfants à l’intégrité physique».
>>> Votée par 78 voix pour, 13 contre et 15 abstentions, la résolution de
>>> Strasbourg, appelle à «condamner publiquement les pratiques les plus
>>> préjudiciables, comme les mutilations génitales féminines et adapter la
>>> législation les interdisant», ainsi qu'à «*définir clairement les
>>> conditions médicales*, sanitaires et autres à respecter s’agissant des
>>> pratiques qui sont aujourd'hui largement répandues dans certaines
>>> communautés religieuses, telle que la circoncision, non médicalement
>>> justifiée, des jeunes garçons»*, *a déclaré dans un communiqué Marlene
>>> Rupprecht, présentatrice du texte à l’APCE.
>>>  Le 18/10/2013 17:22, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>
>>> Peut-on discuter de cet article ?
>>>
>>>
>>>
>>> https://www.partipirate.org/spip.php?article407 : Circoncision : le
>>> faux-pas de l’APCE…
>>>
>>>
>>>
>>> Comment en est-on arrivé là ?
>>>
>>>
>>>
>>> Farlistener
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
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