[PP-discussions] 'liberalisme existntiel'... racines des violences... was...: Birgitta

[rencontres]

merci carole...

qques mots ds ton texte..


Le 20/10/2013, Carole a écrit :
> Je vais dire une grande généralité,
celle là je trouve se precise assez concretement...
et me semble enracinée fortement ds du réel peu niable...

> toute racine commence dans l'enfance,
> donc revoir nos relations aux enfants, éduquer et accompagner

oui... en tout cas pour moi accompagner /vivre ensemble...
tenter de comprendre etc.. ecouter (meme le bébé!)

bon, pour "eduquer" la peut etre divergeorns nous??
 (bien que l'on puisse donner bc de sens divers a ce mot...
pour moi (sa racine latine..
. conduire.. hors de??? (hors de soi??) 'é' et "ducere'
a priori c'est niet... instruction /education sont juste des concepts
(ultra violents!!, e surplomb... du pur 'colonial'... et quel
gachis... vivre vraiment et profondement ensemble me semble si intime
et si fort... ??

 .

> et non pas
> dresser et faire obéir ... mais c'est bien plus complexe que ça encore. Le
> petit enfant commence son apprentissage par l'imitation, donc .... hum, tant
> que les adultes ne changent pas, cela ne peut pas marcher.

oui... helas... (bienque chaque generation conserve aussi une part de
'virginité'... dela l'interet d'etre a l'ecoute /observer plutot que
de vouloir a tout pris transmettre ou instruire...???

mais c'est aussi pourquoi les petites mouvance auxquelles ns
apprtenons font tant d'effort pour un meilleur (moins pire???) 'vivre
enseble'...
http://rencontres3.free.fr/ccc
   (et la section enfance avec attachment parenting, vens
    la leader'anthropologue' jean liedloff continuum concept toussa...)
et pour nous gordon /rcsp... les guerney /re.. rosenberg /cnv


> Reste donc à
> reconnaître et puis à extirper en nous, les adultes, les conditionnements
> violents (dominant, dominé, maître, victime ...) pour ne pas conditionner
> l'enfant. Gros chantier :) et c'est finalement assez personnel.
>

oui...
ca le vivre ensemble et multigenerationnel..
avec nos structures et 'formes de vie'
le fondamental de la survie (et mieux??) de nos cultures humaines???


>
>
> Mais la réflexion intéressante à avoir, niveau collectif, c'est d'identifier
> les structures de domination et tenter de trouver de nouvelles structures de
> fonctionnement.

on s'est juste croisés la... j'avais pas encore lu...


> Rien que dans le champ économique, y'a de quoi faire,
> création monétaire, etc ... , champ social, métiers dévalorisés,
> compétition, etc ...

oui la cooperation chaleureuse et le partage plutot que la compet!!

mais pour l'economie j'irai plus oin (economie= religion integriste
comme le citoyennisme... fondés sur rien et portant e son sein (des
que on veut "géréer" un peu trop meme 'auto'
bcp bcp de violence!

donc l'eco arreter de croire a des conneries pareilles..;
et tout le tintoin qui va avec ... ioho, poub ou compost
abolition argent travail droit lois eco...
autre hard et soft...
partage, creation d'abondances locales chaleureuses partagées ds
grande simplicité/sobriété etc...
preise des orientations et choix aux consensus construits et approfondis etc


>
> Moi, j'avais dans l'idée que c'était ça le travail du Parti Pirate,
> accompagner ce changement en inventant et en mettant en place des structures
> nouvelles, et non pas des pansements pour améliorer notre sort dans les
> structures existantes depuis des siècles.
>

il peut peut etre y avoir des tendances plus ou moins radicales???
perso ds la theorie je vois que avec grands objectifs... cela reste
auberge esagnole... (et tant mieux) les differentes tendances et
formes seront celles amenée (au dela des grands objectifs et buts
communs!?!) ce que chaque micro groupes ou personnes auront ammené...
puis ensemble construit??


>
>
> Bon, ok, côté politique, ça avance, transparence, limitation des pouvoirs
> etc ... le travail est immense, perdre du temps avec des rustines sans voir
> à chaque fois l'ensemble de la structure et des relations entre êtres humais
> que ça implique, c'est une perte de temps. Voilà mon humble avis. Pas sûre
> d'avoir été claire, il est tard là. > Carole...
...

nan... tres bien ...clair..;
et ok (aux details notés pres...

cordialement..




>........................................................
>
>
>
>
>> Message du 20/10/13 20:26
>> De : "rencontres"
>> A : "Carole"
>> Copie à : "Olivier" , discussions at lists.partipirate.org
>> Objet : 'liberalisme existntiel'... racines des violences... was...:
>> Birgitta
>>
>>
>> Le 20/10/2013, Carole a écrit : > Là où j'ai bien peur que l'on ne
>> soit pas d'accord, c'est sur cette notion > de liberté. > Si le JE est
>> important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit être
>> > interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations
>> > dominants,
>> > dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la relation qui
>> > est à
>> > travailler. > Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.
>> > La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais libre
>> > seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la liberté, ni
>> > dominé, ni dominant. > Carole...
>> .
>> .
>> tiens... la on est au niveau... generalités...
>>
>> et surement quasi d'accord...
>>
>> le moi-je
>> (et les océans de moi-je a "gerer"!)
>> comme unique angle et unique horizon
>> sucks...
>>
>> apres passer du 'liberalisme extentiel' au 'communisme chaleureux
>> relationnel'...
>> surement plein de manieres de le voir /d'y parvenir... de le vivre..
>>
>> analyser sous l'angle 'liberté' concept un peu 'bidon' et bcp trop
>> vague...
>>
>> et, comment passer du niveau 'generalités' au niveau 'concret' /
>> 'immediat' ...
>>
>> et, aussi, as-tu des precisions sur ce que tu vois 'moteurs' /
>> 'racines' des violences?
>>
>> les autrezamis aussi... bien sur..
>>
>> .
>> ..........
>>
>> Le 20/10/2013, Carole FABRE a écrit :
>> > Là où j'ai bien peur que l'on ne soit pas d'accord, c'est sur cette
>> > notion
>> > de liberté.
>> > Si le JE est important pour agir dans le monde, c'est le NOUS qui doit
>> > être
>> > interrogé, ou plutôt la relation. Si on veut sortir des relations
>> > dominants,
>> > dominés, et donc n'être ni dominant, ni dominé, c'est la relation qui
>> > est à
>> > travailler.
>> > Comment nous sommes liés, reliés, nous, êtres humains.
>> > La liberté individuelle est un leurre. L'être humain n'est jamais libre
>> > seul. C'est donc bien la relation qui doit tendre vers la liberté, ni
>> > dominé, ni dominant.
>> >
>> > Carole Fabre
>>
>> >> Message du 20/10/13 16:24 De : "Olivier Soares" A :
>> >> discussions at lists.partipirate.org
>> >> Objet : Re: [PP-discussions] Birgitta Jonsdottir
>> >>
>> >>
>> > Carole, on est d'accord sur l'idée de déterrer la racine de la violence.
>> > La
>> > question c'est de savoir où elle se terre et comment faire pour
>> > l'extirper.
>> > Je pense sincèrement que sur les questions sur lesquelles on est pas
>> > d'accord, il y a juste une différence d'analyse et pas tant sur
>> > l'objectif.
>> >>
>> >> Est-ce que tu as écouté l'émission de Radio Libertaire que j'ai placée
>> >> en
>> >> ligne ? Morgane y explique très bien à quel point elle ressent comme
>> >> violence le jugement que la société porte sur son propre corps et sur
>> >> l'usage qu'elle a décidé d'en faire.
>> >> Est-ce qu'il faut réellement qu'on fork pour ça ?
>> >> J'en suis pas convaincu, et je suis prêt à prendre le pari que si vous
>> >> étiez avec moi hier, avec Txo, couchés sur le pont d'Austerlitz pour
>> >> dire
>> >> avec les personnes trans que le yin et le yang c'est comme on veut et
>> >> que
>> >> notre corps nous appartient, on aurait pas vu la nécessité de se
>> >> diviser.
>> >>
>> >>
>> >> Je veux bien qu'on prenne le temps d'en parler calmement sur Mumble un
>> >> soir dans la semaine qui vient. Résoudre sans perdants ces conflits
>> >> qui
>> >> n'en sont sans-doute pas réellement serait tellement mieux...
>> >> Amitiés >> Olivier
>> >>
>> >>
>> >> On 20/10/2013 15:25, Carole FABRE wrote:
>> >> Pour ceux qui auraient loupé ces interviews
>> >.../...
>>