[PP-discussions] Meta-discussion pour apaiser les tensions.... was Re: "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"
Nicolas Falempin
nicolas.falempin at gmail.com
Ven 18 Oct 10:39:59 CEST 2013
C'est ce que je disais il y a quelques mois sur le blog alsace, dans une
certaine mesure, le végétarisme est idéologique. Du coup, la posture envers
les sceptiques et les "relativiseurs" s'apparente à l'hérésie.
C'est pas la virulence qui convaincra, mais une explication logique, proche
des intérêts des gens, qui sait nuancer pour atteindre son objectif.
Le 17 octobre 2013 14:55, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit
:
> Bonjour à tous
> tout d'abord je réitère mes excuses : Je suis sincèrement désolé pour mon
> message trop agressif et pas très malin d'hier. Pour éviter de faire un
> deuxième message tout aussi mauvais sur la ML, (et éviter de passer pour
> encore plus bête que je ne le suis) je vais juste essayer de reprendre ma
> pensée de manière plus détaillé et moins passionné.
> D'abord, mon message n'est absolument pas anti-vegan, (dans l'absolu
> j'aime bien les vegan, ils défendent pour diverses raisons le fait de ne
> pas manger de produits d'origine animale et vont au bout de leur idée en
> l'applicant à eux-même, et ça ne peut me pousser qu'à les respecter
> profondément) je voulais juste exprimer un sentiment désagréable que
> j'avais ressenti après avoir lu le dernier message de Cortex et son
> histoire de faire visiter les abatoirs aux mangeurs de viande, et d'une
> manière général certains messages de la ML qui étaient je trouve assez
> agressif contre les non vegan (cela ne concerne pas 100% des messages).
> Cela ne veut absolument pas dire que je suis contre les vegan, ni contre
> leurs arguments, mais seulement contre la façon dont parfois ils les
> mettent en avant.
> Et cela ne veut surtout pas dire que je ne me sent pas concerné.
> Pour le rapport entre l'idée des usines chinoises et des abatoirs, il est
> indirect mais me semble exister. De la même façon que les gens qui aiment
> la viande ne vont effectivement jamais voir les abatoirs, les fan d'apple
> (ou de n'importe quel autre produit technologique moderne) ne vont jamais
> visiter les usines ou les chinois fabriquent leurs appareils. Ca ne veut
> pas dire qu'ils ne savent pas, ça ne veut pas non plus dire qu'ils
> n'essayent pas de lutter un peu contre les conditions de fabrication, juste
> que leur idéologie de lutter contre les conditions de travail en chine ne
> va pas jusqu'à se priver de leur gadget technologique (ou outil de travail)
> préféré. Pour autant, cela ne les met pas dans une bête catégorie de gens
> sans morale. Le message que j'écrit est probablement tappé sur un
> ordinateur fabriqué en chine dans des conditions déplorable, et ceux avec
> lesquels vous allez me répondre aussi. Si j'essaye de vous faire
> culabiliser et de vous reprocher de ne pas vous rendre compte, et que je
> disais que parce que vous utilisez ces outils, vous n'avez aucune
> sensibilité envers la cause des conditions de travail, vous le prendrez
> surement mal, parce que je ne doute pas que justement vous êtes conscient
> des conditions de travail et des problèmes que ça apporte.
> Il me semble que le parallèle avec les vegan marche bien.
> On peut avoir conscience qu'il y a des choses à améliorer, que ce soit au
> niveau de la cause animal ou du sauvetage de la planète, mais pour autant
> ne pas réussir à se passer totalement de viande sans être forcé de visiter
> les abatoirs desquelles elle sort. Le fait de manger de la viande n'indique
> pas une insensibilité à la cause vegan. Juste que l'on est pas forcement
> capable de passer le pas d'arrêter de manger de la viande, et qu'on préfère
> faire d'autre choses pour aider la planète.
> Alors OUI, il faut probablement réduire notre consommation de viande, je
> ne nie pas le raisonnement qui nous amène à cette conclusion, et OUI les
> vegan ont raison de commencer à l'appliquer, MAIS pour autant, il n'est pas
> utile d'en arriver à être agressif envers les non-vegan (ce qui était la
> seule chose que je critiquais).
> Inutile d'en arriver à la conclusion simpliste de G.W.Bush "si vous n'êtes
> pas avec nous, alors vous êtes contre nous."
> Dworkin
>
>
> Le 17 octobre 2013 14:30, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a
> écrit :
>
> C'était sous-entendu :)
>>
>>
>> Le 17/10/2013 14:35, Larose75 a écrit :
>> > et on vous aime tous les deux... ;-)
>> >
>> >
>> > Le 17/10/2013 08:17, Sylvain Duchesne a écrit :
>> >> Cher Mindhack, cher Dworkin
>> >> En lisant entre les lignes du message de Dworkin, je comprends qu'il se
>> >> sent agressé par certains arguments pro-veg, qu'il trouve
>> culpabilisant.
>> >> Ce sentiment d'agression se transforme, comme souvent malheureusement,
>> >> en propos agressifs (termes dépréciateurs ("malsain", "pathos",
>> >> "culpabilisation"), exemples excessifs (les populations affamées),
>> etc).
>> >> Pour moi, son message veut dire "arrêtez d'essayer me culpabiliser !".
>> >> Ce à quoi j'ai répondu, "je ne culpabilise personne".
>> >>
>> >> De par la virulence de ton propos, Mindhack, je comprends que tu te
>> sens
>> >> agressé par le message de Dworkin (qui lui-même se sentait agressé...
>> ça
>> >> sent fort le cercle vicieux tous ça !).
>> >>
>> >> Il y a toujours plusieurs niveaux de lectures et si on veut faire
>> >> avancer le schmilblick, il faut répondre au bon niveau. La "mauvaise
>> >> foi", les propos "excessifs", les attaques sur la "cohérence" sont
>> >> souvent des signes d'implication émotionnelle de l'autre et donc que ce
>> >> n'est pas sur le plan purement logique qu'il faudra répondre si on veut
>> >> avancer (il y a un message dans le message), mais qu'il faudra intégrer
>> >> le plan émotionnel (ce que l'on apprend nulle-part malheureusement...).
>> >>
>> >> Cortex
>> >> (qui rêve d'un monde où les gens comprendraient leurs émotions et
>> celles
>> >> des autres)
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Le 16/10/2013 23:33, Yohan Aglae a écrit :
>> >>> Bien,
>> >>>
>> >>>
>> >>> Franchement Dworkin ce type d'arguments : "Est ce que les végétariens
>> >>> sont allés voir en Chine les enfants travaillant dans les usines avant
>> >>> d'acheter des produits chinois ?" mène à quoi ? Quel rapport ? Est-ce
>> >>> que tu as des chiffres montrant si la population Vegan est plus ou
>> moins
>> >>> active dans les combats contre les exploitations humaines ?
>> >>>
>> >>> Alors à moins de faire un véritable argument, merci de t'abstenir de
>> ce
>> >>> genre de remarques qu'on a vraiment ad-nauseam.
>> >>> Si tu regardes Veg-Planète tu verras que sur les 400 raisons, 399 ou
>> pas
>> >>> loin concerne tout sauf "on ne souhaite pas faire de mal aux animaux."
>> >>> La grande majorité des Veg ont aussi une grande conscience écolo et
>> >>> sociale. Comment pourrait-il en être autrement lorsque que c'est la
>> >>> considération même de ce qu'est "autrui" qui est au coeur de la
>> démarche.
>> >>>
>> >>> Maintenant j'ai donné des chiffres et des arguments. De mon point de
>> vue
>> >>> les meilleurs (plus réalistes, souhaitables, réalisables) de tous ceux
>> >>> échangés ici.
>> >>> Verser dans le pathos lorsqu'on parle d'holocauste est déplacé ? Je
>> vois
>> >>> bien que tu ne te sens pas concerné et souligne que ton processus
>> mental
>> >>> est le même que celui - j'espère - que tu penses condamner.
>> >>>
>> >>> L'argument "vous ne vous rendez pas compte" est malheureusement valide
>> >>> par l'absolu poids des usages, coutumes, religions, croyances,
>> >>> publicités et autres formes de lavage de cerveau auquel nous sommes
>> >>> soumis depuis notre plus jeune enfance. Combien d'entre nous ont
>> visité
>> >>> un abattoir ? Pourquoi est-il interdit d'y filmer ce qui s'y passe ?
>> >>> Vous adorez la "viande", pourquoi aucun tourisme industriel dans ces
>> >>> endroits de mort ? Comment aimer le foie gras en fermant les yeux sur
>> la
>> >>> méthode de production ? Pourquoi la plupart des gens réagissent comme
>> ça
>> >>> (image et expérience réelle) lorsqu'ils sont confrontés à la réalité ?
>> >>>
>> >>>
>> >>> Images intégrées 1
>> >>>
>> >>> Ou comme ça ?
>> >>>
>> >>> Images intégrées 3
>> >>>
>> >>> Alors précisément, j'ai évité autant que faire ce peut la question de
>> la
>> >>> souffrance animale car tel n'est pas le sujet (raison pourtant
>> >>> suffisante à elle seule effectivement pour les Vegs en général), pour
>> >>> mettre en avant les points relevant précisément de la soutenabilité de
>> >>> la croissance mondiale.
>> >>>
>> >>> Tu parles d'arguments Dworkin ? Alors attaque ou conteste ceux que je
>> >>> t'avance et arrêtons le sketch - arrangeant pour éviter la discussion
>> de
>> >>> fond - du méchant Veg qui tente de faire réaliser que "tuer pour le
>> >>> plaisir c'est mal".
>> >>>
>> >>> Je parle d'arguments que Hugo, Einstein, Pythagore, Tesla, Reeves,
>> >>> Socrate, Voltaire, Sénèque, Platon, Diogènes, Léonard de Vinci,
>> >>> Montaigne, Lamartine, Rousseau ont tous déjà tenté de faire comprendre
>> >>> en leur temps. Comme les millions d'anonymes qui t'emmerdent
>> visiblement
>> >>> avec leur "pathos", ils se sont battus eux aussi contre une forme
>> >>> d’obscurantisme - "obscur" dans le sens ne pas voir ou vouloir voir la
>> >>> réalité des faits, dans le sens aussi que les mass media ne font pas
>> la
>> >>> lumière sur cette réalité (comme sur d'autres sur lesquelles nous
>> sommes
>> >>> pourtant d'accord).
>> >>>
>> >>> Alors oui les Veg, donnent aussi pour des ONG non animales, doit-on
>> >>> faire un choix entre les causes ?
>> >>>
>> >>> Nous parlons ici de planète et j'argumente comme si ces êtres étaient
>> >>> les objets de gestion arrangeants qu'ils ne sont pourtant pas.
>> >>> Juste d'un point de vue de comment vivre ensemble, l'alternative
>> >>> végétarienne est une solution possible, réaliste dans la mesure ou
>> >>> Dworkin and alike sont capables de faire ce qu'ils écrivent, à savoir
>> >>> confronter les arguments eux mêmes.
>> >>>
>> >>> Enfin de quoi avez vous besoin de plus pour comprendre par la seule
>> >>> LOGIQUE qu'il faut des ressources, des semaines des mois des années
>> pour
>> >>> faire croître, vivre, soigner et abattre un être et que le taux de
>> >>> conversion de ces aliments n'est pas de 1:1.
>> >>>
>> >>>
>> >>> FACTS :
>> >>>
>> >>> * *On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
>> >>> céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930
>> >>> kilos par an.*
>> >>> * *Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.*
>> >>> * *Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
>> >>> squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
>> >>> surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>> >>> * *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*
>> >>> * *80% de l'alimentation animale proviennent de cultures qui
>> >>> conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.*
>> >>> * *1kg de boeuf il faut 323m2 pour 1kg de légumes type Pommes de
>> >>> Terre, 6 m2*
>> >>>
>> >>>
>> >>> Pirates, comprenez-vous ces arguments, vous semblent-ils logiques ou
>> pas
>> >>> ? Je souligne qu'à part en France (autre grand pays de lobby entre
>> autre
>> >>> agricole avec la PAC par exemple) le régime est recommandé pour votre
>> >>> santé et longévité même. 700 millions de personnes vivent parfaitement
>> >>> déjà de cette façon et la France a longtemps été elle-même
>> flexitarienne
>> >>> (si je puis dire), la "viande" étant réservée aux occasions et
>> dimanches
>> >>> contrairement à ce que pourrait faire croire albums d'Asterix.
>> >>>
>> >>> _*Alors, on est sérieux ou pas Dworkin ? Tu réponds aux faits ou tu
>> >>> bottes encore en touche ?*_
>> >>>
>> >>>
>> >>> La pensée pro-viande est le produit du lobbying de la viande sur nos
>> >>> esprits comme tu l'apprendras même sur cet article du Monde absolument
>> >>> pas Veg.*Je cite : */*"*L'Europe est soumise à un lobbying des
>> >>> industriels de la viande qu'on ne soupçonne pas. Il y a des bureaux de
>> >>> lobbyistes par dizaines à Bruxelles qui défendent la cause de la
>> >>> viande." Source :
>> >>> /
>> http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/02/21/la-viande-est-devenue-une-marchandise-industrielle_1836402_3244.html
>> >>>
>> >>> *Les Pirates sont libres et devraient être capables de penser en
>> dehors
>> >>> de la prédigestion de lobbys n'est-ce pas ?*
>> >>>
>> >>>
>> >>> C'est en ça que les Veg parfois demandent aux autres de "se rendre
>> compte".*
>> >>> *
>> >>>
>> >>> MindHack
>> >>>
>> >>>
>> >>> Allez Albert, aide moi stp ;) Même si je croyais qu'au Parti Pirate,
>> les
>> >>> arguments suffisaient d'eux-mêmes... Mais bon puisque Dworkin dit que
>> si
>> >>> on défend les animaux on ne peut défendre les humains ni argumenter
>> sur
>> >>> le devenir de la planète, je m'efface devant sa logique particulière
>> et
>> >>> implacable qui me dépasse.
>> >>>
>> >>> Images intégrées 6
>> >>>
>> >>>
>> >>> Pour Dworkin :
>> >>>
>> >>> Images intégrées 4
>> >>>
>> >>>
>> >>> Images intégrées 5
>> >>>
>> >>> PS :@Larose, je ne vois pas où l'on peut voter... Sur le fofo il n'y a
>> >>> pas la proposition Veg-Friendly.
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 16 octobre 2013 21:50, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
>> >>> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>> >>>
>> >>> Cette réponse que j'ai eu dans presque tout mes débats avec des
>> >>> végétariens m'a toujours semblé malsaine.
>> >>> Est ce que les végétariens sont allés voir en Chine les enfants
>> >>> travaillant dans les usines avant d'acheter des produits chinois ?
>> >>> Sont ils allé voir les populations affamés d'Afrique avant
>> d'acheter
>> >>> des choses permettant de nourrir un village entier pendant
>> plusieurs
>> >>> jours ?
>> >>> Chaqun se rend compte en priorité de certains problèmes du monde
>> et
>> >>> tente de poser sa petite pierre à sa façon pour améliorer les
>> >>> choses. Et je pense que l'ensemble des pirates se battent vraiment
>> >>> au moins un peu pour améliorer le monde.
>> >>> Essayer de faire culpabiliser les non vegan à coup de "Vous ne
>> vous
>> >>> rendez pas compte"(que ce soit de la souffrance animale ou de la
>> >>> pollution engendrée) et de "nous contrairement à vous on agit pour
>> >>> la planète" ne me donnera jamais envie d'être végétarien.
>> >>> Donner des chiffres et des arguments c'est bien.
>> >>> Verser dans le pathos et la culpabilisation c'est mal.
>> >>> Dworkin
>> >>> P. S : Désolé pour les propos pessimistes du mail :-(
>> >>>
>> >>> Message rédigé sur téléphone.
>> >>>
>> >>> Le 16 oct. 2013 21:31, "Sylvain Duchesne" <
>> perso at sylvainduchesne.com
>> >>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>> >>>
>> >>> Merci, très intéressant !
>> >>>
>> >>> J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut se
>> >>> poser à
>> >>> soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord avec
>> >>> nous-même
>> >>> : suis-je capable d'assister à l’abattage des animaux que je
>> mange
>> >>> couramment (dans les filières dans lesquels passent la viande
>> que je
>> >>> mange) ?
>> >>>
>> >>> Cortex
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
>> >>> > Bonsoir tlm !
>> >>> >
>> >>> > Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous
>> >>> propriétaires
>> >>> > d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on
>> pourrait
>> >>> demander
>> >>> > ici est du même ordre.
>> >>> > Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de
>> >>> l'esclavage et
>> >>> > l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée
>> pourtant) ou
>> >>> > auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique
>> >>> hautement
>> >>> > lucrative ?
>> >>> >
>> >>> > Voyons les propositions :
>> >>> >
>> >>> > * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est
>> une
>> >>> course en
>> >>> > avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne
>> >>> les détruit
>> >>> > * Limitation des naissance : les contre-arguments ont été
>> >>> avancés ici,
>> >>> > auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom"
>> puis une
>> >>> > nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions
>> >>> concomitantes
>> >>> > * Accroître la productivité : cette proposition semble
>> "sans
>> >>> coût"
>> >>> > pourtant ce serait être particulièrement mal informé de
>> >>> l'impact
>> >>> > écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc
>> >>> voulons nous
>> >>> > plus de pollutions et plus de morts ?
>> >>> > * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen
>> >>> terme, ne
>> >>> > supprime aucunement la prédation par la loi de marché
>> et la
>> >>> > prédation du plus offrant (inaccessibilité économique).
>> 1
>> >>> milliard
>> >>> > de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches
>> >>> humaines ne
>> >>> > sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons,
>> des
>> >>> porcs
>> >>> > (créés "pour ça") et ceci via la mécanique
>> macroéconomique
>> >>> mondiale.
>> >>> > Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi de
>> >>> par la
>> >>> > spéculation et le poids du développement du mode
>> occidental
>> >>> > d'alimentation.
>> >>> > * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que
>> >>> pourtant
>> >>> > seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas
>> >>> Pirates
>> >>> > pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est
>> à
>> >>> court,
>> >>> > moyen et long terme la solution la plus accessible et
>> >>> réaliste de
>> >>> > toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre
>> >>> mondiale... ça
>> >>> > aussi serait une solution "réaliste" contre la
>> croissance
>> >>> de la
>> >>> > population...)
>> >>> >
>> >>> > _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution
>> >>> "Veg-Friendly"_
>> >>> >
>> >>> > Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les
>> >>> chiffres et
>> >>> > références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par
>> >>> vous-mêmes :
>> >>> >
>> >>> > * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
>> >>> > * Concernant la famine et l'alimentation de la population
>> :
>> >>> > http://www.vegplanete.com/#10
>> >>> >
>> >>> > /Extrait "Fait 1 ":/
>> >>> >
>> >>> > /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de
>> >>> renoncer à la
>> >>> > viande pour soulager la pénurie de céréales tout en
>> préservant
>> >>> > l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans
>> >>> les pays
>> >>> > développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la
>> >>> surpopulation
>> >>> > dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
>> >>> > surpopulation, *c'est celle du bétail*."
>> >>> > L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique
>> ou un
>> >>> > végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy
>> >>> Rifkin, auteur,
>> >>> > entre deux essais sur le travail ou les nouvelles
>> technologies, du
>> >>> > passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact
>> dévastateur de
>> >>> > l'industrie de l'élevage./
>> >>> >
>> >>> > //
>> >>> >
>> >>> > /
>> >>> > Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre planète
>> >>> croule en
>> >>> > effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces
>> ruminants est
>> >>> > supérieur à celui de toute la population humaine avec ses 6
>> >>> milliards
>> >>> > d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de
>> >>> viande a été
>> >>> > multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à
>> 265
>> >>> millions
>> >>> > de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années à
>> >>> venir. De
>> >>> > quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent
>> >>> bien comment
>> >>> > la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains
>> >>> supplémentaires de ces
>> >>> > prochaines décennies./
>> >>> >
>> >>> > //
>> >>> >
>> >>> > /
>> >>> > La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes
>> >>> s'annonce très
>> >>> > rude.
>> >>> > / /*• 80% de l'alimentation animale* proviennent de
>> cultures qui
>> >>> > conviendraient également à la consommation humaine : maïs,
>> soja.
>> >>> > • A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à
>> >>> elles toutes
>> >>> > seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670
>> >>> millions de
>> >>> > tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923
>> >>> millions
>> >>> > d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un
>> point
>> >>> de vue
>> >>> > malthusien, la viande n'est pas «rentable».
>> >>> > / /*• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180
>> kilos de
>> >>> > céréales par an alors qu'un consommateur de viande en
>> gaspille
>> >>> 930 kilos
>> >>> > par an.*
>> >>> > Pour comparer le rendement de diverses spécialités
>> agricoles, les
>> >>> > agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui
>> >>> correspond au
>> >>> > rapport entre le nombre de protéines consommées et
>> produites.
>> >>> > • Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4
>> >>> calories de
>> >>> > nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le
>> >>> lait, on
>> >>> > grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En
>> >>> comparaison, la
>> >>> > pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de
>> >>> conversion n'étant
>> >>> > que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau
>> :
>> >>> > / /*• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000
>> >>> litres d'eau.*
>> >>> > Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
>> >>> > / /*• Au total, l'élevage et la production des aliments pour
>> >>> le bétail
>> >>> > squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de
>> toute la
>> >>> > surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>> >>> > «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une
>> >>> trentaine de
>> >>> > personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de
>> >>> fruits. S'il
>> >>> > produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq
>> >>> personnes. Et à
>> >>> > beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande
>> >>> rouge», dit
>> >>> > ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et
>> >>> directeur de
>> >>> > l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
>> >>> >
>> >>> > //
>> >>> >
>> >>> > /
>> >>> > Des périls verts à quatre pattes :
>> >>> > • Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en
>> priorité
>> >>> > destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime
>> >>> petite minorité
>> >>> > des riches de ce monde. Notre consommation de viande est
>> >>> passée de 30
>> >>> > kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos
>> >>> aujourd'hui.
>> >>> > C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les
>> >>> organismes de
>> >>> > santé.
>> >>> > / /*Non seulement notre régime carnivore affame la planète*,
>> >>> mais il
>> >>> > nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens
>> >>> nourris"* :
>> >>> > accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
>> >>> > / /
>> >>> > • Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement
>> >>> climatique.
>> >>> > Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU,
>> >>> *l'élevage est
>> >>> > responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre*.
>> >>> Soit plus
>> >>> > que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences
>> chargées de
>> >>> > méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs
>> >>> tonnes de
>> >>> > fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des
>> plus
>> >>> nocifs
>> >>> > [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les
>> émissions
>> >>> > d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections
>> qui
>> >>> polluent
>> >>> > les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des périls
>> >>> verts à
>> >>> > quatre pattes.
>> >>> > • L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En
>> Amérique
>> >>> centrale,
>> >>> > 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est
>> >>> encore pire
>> >>> > au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les
>> >>> bovins*. Une
>> >>> > déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations
>> de soja
>> >>> > destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume
>> >>> pour une
>> >>> > entrecôte.
>> >>> > / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
>> >>> >
>> >>> > Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Images intégrées 1
>> >>> >
>> >>> > Merci Larose !
>> >>> >
>> >>> > Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
>> >>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>> >>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a
>> écrit :
>> >>> >
>> >>> > admettons,
>> >>> >
>> >>> > mais il faudrait des chiffres, des preuves
>> >>> >
>> >>> > en effet elle n'est absolument pas évidente car
>> contraire
>> >>> à nos
>> >>> > habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond
>> pour
>> >>> > convaincre une majorité.
>> >>> >
>> >>> > je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le
>> >>> sujet, existe
>> >>> > t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela
>> >>> pourrait
>> >>> > permettre d'orienter une partie de notre proposition si
>> tu
>> >>> arrives à
>> >>> > nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks
>> >>> frites avec
>> >>> > sauce roquefort ou poivre... ;-)
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
>> >>> >
>> >>> > Hello tlm !
>> >>> >
>> >>> > Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à
>> >>> > l'alimentation du
>> >>> > bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour le
>> >>> même rendement
>> >>> > alimentaire puisqu'il faut bien realiser que
>> plusieurs
>> >>> dizaines
>> >>> > de kilos
>> >>> > de céréales et des litres et des litres d'eau sont
>> >>> necessairzs pour
>> >>> > produire un seul pauvre "steak" carné.
>> >>> >
>> >>> > Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une
>> >>> alimentation
>> >>> > plus
>> >>> > veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus
>> facile
>> >>> à mettre
>> >>> > en œuvre
>> >>> > que toutes les autres, meilleure pour la santé,
>> >>> l'environnement
>> >>> > (moins
>> >>> > de pesticides du coup dans nos sols et rivières...)
>> et
>> >>> certains
>> >>> > diront
>> >>> > même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on
>> a
>> >>> moins de gaz à
>> >>> > effet de serre 30% en moins environ).
>> >>> >
>> >>> > Si simple. Si faisable. Quel courage politique
>> >>> aurions-nous
>> >>> > alors pour
>> >>> > ne pas promouvoir cette idée-là ?
>> >>> >
>> >>> > Les jeunes pirates européens seraient deja à
>> majorité
>> >>> Veg...
>> >>> > devons nous
>> >>> > attendre la génération Pirate suivante et que nos
>> >>> petits-enfants
>> >>> > seulement commencent à voir un début de solution ?
>> >>> >
>> >>> > MindHack
>> >>> >
>> >>> > Envoyé depuis mon iPhone.
>> >>> >
>> >>> > Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <
>> splaissy at gmail.com
>> >>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>> >>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:
>> splaissy at gmail.com>>
>> >>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:
>> splaissy at gmail.com>
>> >>> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>>> a
>> écrit :
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Re: Equipe programme : Agriculture
>> >>> "L'évolution de la
>> >>> > démographi
>> >>> >
>> >>> <http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
>> >>> > <
>> http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre
>> débat
>> >>> nous devrions
>> >>> > plutot prendre en compte les projections de
>> l'onu
>> >>> > (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
>> >>> > <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ...
>> >>> e_mondiale
>> >>> >
>> >>> <
>> https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
>> >>> >
>> >>> <
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale
>> >>
>> >>> >
>> >>> > ) car l'étude espagnole semble très marginale
>> et je la
>> >>> > trouve pour ma
>> >>> > part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et
>> on
>> >>> continue ?
>> >>> >
>> >>> > @nalaf : sur la question des agriculteurs, il
>> faut
>> >>> être
>> >>> > conscient
>> >>> > d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la
>> >>> dalle, les
>> >>> > céréaliers
>> >>> > sont multimillionnaires (dans la beauce et plein
>> >>> d'autres
>> >>> > régions, ce
>> >>> > sont des millions qui coulent à flot).
>> >>> >
>> >>> > En tout cas, votons, continuons a travailler sur
>> >>> notre pad de
>> >>> > restitution de travaux, et continuons le débat
>> >>> (tiens je
>> >>> > vais allez
>> >>> > poster sur la ml discus l'état actuel du
>> sondage...
>> >>> > <icon_biggrin.gif>)
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > "Quelle est l'alternative que doit
>> promouvoir
>> >>> le PP
>> >>> > s'agissant de
>> >>> > la croissance de la population ?"
>> >>> >
>> >>> > Le sondage est ouvert jusqu’au Sam 08 Fév 2014,
>> 08:32
>> >>> > Vous pouvez sélectionner jusqu’à *3* options
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > 1) limiter la population mondiale
>> >>> >
>> >>> > 2) accroitre la productivité
>> >>> >
>> >>> > 3) relancer la conquête spatiale
>> >>> >
>> >>> > 4) abolir les frontières pour accélérer les
>> >>> échanges du
>> >>> > savoir et de
>> >>> > la connaissance entre les peuples.
>> >>> >
>> >>> > 5) Autres
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Si vous voulez participer au sondage, c par ici
>> :
>> >>> >
>> >>> >
>> >>>
>> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
>> >>> >
>> >>> <
>> http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html
>> >
>> >>> >
>> >>> > --
>> >>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> >>> >
>> >>> http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
>> >>> >
>> >>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>> >>> >
>> _________________________________________________
>> >>> > Discussions mailing list
>> >>> > Discussions at lists.partipirate.__org
>> >>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>> >>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>> >>> > <mailto:Discussions at lists.
>> >>> <mailto:Discussions at lists.>__partipirate.org
>> >>> <http://partipirate.org>
>> >>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
>> >>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>>
>> >>> >
>> >>> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
>> >>> >
>> >>> <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > --
>> >>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> >>> > http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
>> >>> > <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > --
>> >>> >
>> >>> > Yohan AGLAE___________________
>> >>> >
>> >>> > http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>> >>> > ________________________________
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > _______________________________________________
>> >>> > Discussions mailing list
>> >>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> >>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> >>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >>> >
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Discussions mailing list
>> >>> Discussions at lists.partipirate.org
>> >>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Discussions mailing list
>> >>> Discussions at lists.partipirate.org
>> >>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>>
>> >>> Yohan AGLAE___________________
>> >>>
>> >>> http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>> >>> ________________________________
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Discussions mailing list
>> >> Discussions at lists.partipirate.org
>> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> > --
>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> > http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131018/8b2fa75f/attachment.html>
More information about the Discussions
mailing list