[PP-discussions] Meta-discussion pour apaiser les tensions.... was Re: "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"
Guillaume Tisserant
tisserant at gmail.com
Jeu 17 Oct 14:22:55 CEST 2013
Bonjour à tous,
bien que mon message avait un fond de vérité (je trouve souvent les message
pro-veg assez agressif et pretencieux sur les anti-veg), je tiens à
m'excuser publiquement des propos trop agressif de mon message précédent.
(écrit dans un état de fatigue particulièrement avancé)
Dworkin
Le 17 octobre 2013 14:17, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a
écrit :
> Cher Mindhack, cher Dworkin
> En lisant entre les lignes du message de Dworkin, je comprends qu'il se
> sent agressé par certains arguments pro-veg, qu'il trouve culpabilisant.
> Ce sentiment d'agression se transforme, comme souvent malheureusement,
> en propos agressifs (termes dépréciateurs ("malsain", "pathos",
> "culpabilisation"), exemples excessifs (les populations affamées), etc).
> Pour moi, son message veut dire "arrêtez d'essayer me culpabiliser !".
> Ce à quoi j'ai répondu, "je ne culpabilise personne".
>
> De par la virulence de ton propos, Mindhack, je comprends que tu te sens
> agressé par le message de Dworkin (qui lui-même se sentait agressé... ça
> sent fort le cercle vicieux tous ça !).
>
> Il y a toujours plusieurs niveaux de lectures et si on veut faire
> avancer le schmilblick, il faut répondre au bon niveau. La "mauvaise
> foi", les propos "excessifs", les attaques sur la "cohérence" sont
> souvent des signes d'implication émotionnelle de l'autre et donc que ce
> n'est pas sur le plan purement logique qu'il faudra répondre si on veut
> avancer (il y a un message dans le message), mais qu'il faudra intégrer
> le plan émotionnel (ce que l'on apprend nulle-part malheureusement...).
>
> Cortex
> (qui rêve d'un monde où les gens comprendraient leurs émotions et celles
> des autres)
>
>
>
> Le 16/10/2013 23:33, Yohan Aglae a écrit :
> > Bien,
> >
> >
> > Franchement Dworkin ce type d'arguments : "Est ce que les végétariens
> > sont allés voir en Chine les enfants travaillant dans les usines avant
> > d'acheter des produits chinois ?" mène à quoi ? Quel rapport ? Est-ce
> > que tu as des chiffres montrant si la population Vegan est plus ou moins
> > active dans les combats contre les exploitations humaines ?
> >
> > Alors à moins de faire un véritable argument, merci de t'abstenir de ce
> > genre de remarques qu'on a vraiment ad-nauseam.
> > Si tu regardes Veg-Planète tu verras que sur les 400 raisons, 399 ou pas
> > loin concerne tout sauf "on ne souhaite pas faire de mal aux animaux."
> > La grande majorité des Veg ont aussi une grande conscience écolo et
> > sociale. Comment pourrait-il en être autrement lorsque que c'est la
> > considération même de ce qu'est "autrui" qui est au coeur de la démarche.
> >
> > Maintenant j'ai donné des chiffres et des arguments. De mon point de vue
> > les meilleurs (plus réalistes, souhaitables, réalisables) de tous ceux
> > échangés ici.
> > Verser dans le pathos lorsqu'on parle d'holocauste est déplacé ? Je vois
> > bien que tu ne te sens pas concerné et souligne que ton processus mental
> > est le même que celui - j'espère - que tu penses condamner.
> >
> > L'argument "vous ne vous rendez pas compte" est malheureusement valide
> > par l'absolu poids des usages, coutumes, religions, croyances,
> > publicités et autres formes de lavage de cerveau auquel nous sommes
> > soumis depuis notre plus jeune enfance. Combien d'entre nous ont visité
> > un abattoir ? Pourquoi est-il interdit d'y filmer ce qui s'y passe ?
> > Vous adorez la "viande", pourquoi aucun tourisme industriel dans ces
> > endroits de mort ? Comment aimer le foie gras en fermant les yeux sur la
> > méthode de production ? Pourquoi la plupart des gens réagissent comme ça
> > (image et expérience réelle) lorsqu'ils sont confrontés à la réalité ?
> >
> >
> > Images intégrées 1
> >
> > Ou comme ça ?
> >
> > Images intégrées 3
> >
> > Alors précisément, j'ai évité autant que faire ce peut la question de la
> > souffrance animale car tel n'est pas le sujet (raison pourtant
> > suffisante à elle seule effectivement pour les Vegs en général), pour
> > mettre en avant les points relevant précisément de la soutenabilité de
> > la croissance mondiale.
> >
> > Tu parles d'arguments Dworkin ? Alors attaque ou conteste ceux que je
> > t'avance et arrêtons le sketch - arrangeant pour éviter la discussion de
> > fond - du méchant Veg qui tente de faire réaliser que "tuer pour le
> > plaisir c'est mal".
> >
> > Je parle d'arguments que Hugo, Einstein, Pythagore, Tesla, Reeves,
> > Socrate, Voltaire, Sénèque, Platon, Diogènes, Léonard de Vinci,
> > Montaigne, Lamartine, Rousseau ont tous déjà tenté de faire comprendre
> > en leur temps. Comme les millions d'anonymes qui t'emmerdent visiblement
> > avec leur "pathos", ils se sont battus eux aussi contre une forme
> > d’obscurantisme - "obscur" dans le sens ne pas voir ou vouloir voir la
> > réalité des faits, dans le sens aussi que les mass media ne font pas la
> > lumière sur cette réalité (comme sur d'autres sur lesquelles nous sommes
> > pourtant d'accord).
> >
> > Alors oui les Veg, donnent aussi pour des ONG non animales, doit-on
> > faire un choix entre les causes ?
> >
> > Nous parlons ici de planète et j'argumente comme si ces êtres étaient
> > les objets de gestion arrangeants qu'ils ne sont pourtant pas.
> > Juste d'un point de vue de comment vivre ensemble, l'alternative
> > végétarienne est une solution possible, réaliste dans la mesure ou
> > Dworkin and alike sont capables de faire ce qu'ils écrivent, à savoir
> > confronter les arguments eux mêmes.
> >
> > Enfin de quoi avez vous besoin de plus pour comprendre par la seule
> > LOGIQUE qu'il faut des ressources, des semaines des mois des années pour
> > faire croître, vivre, soigner et abattre un être et que le taux de
> > conversion de ces aliments n'est pas de 1:1.
> >
> >
> > FACTS :
> >
> > * *On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
> > céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930
> > kilos par an.*
> > * *Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.*
> > * *Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
> > squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
> > surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
> > * *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*
> > * *80% de l'alimentation animale proviennent de cultures qui
> > conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.*
> > * *1kg de boeuf il faut 323m2 pour 1kg de légumes type Pommes de
> > Terre, 6 m2*
> >
> >
> > Pirates, comprenez-vous ces arguments, vous semblent-ils logiques ou pas
> > ? Je souligne qu'à part en France (autre grand pays de lobby entre autre
> > agricole avec la PAC par exemple) le régime est recommandé pour votre
> > santé et longévité même. 700 millions de personnes vivent parfaitement
> > déjà de cette façon et la France a longtemps été elle-même flexitarienne
> > (si je puis dire), la "viande" étant réservée aux occasions et dimanches
> > contrairement à ce que pourrait faire croire albums d'Asterix.
> >
> > _*Alors, on est sérieux ou pas Dworkin ? Tu réponds aux faits ou tu
> > bottes encore en touche ?*_
> >
> >
> > La pensée pro-viande est le produit du lobbying de la viande sur nos
> > esprits comme tu l'apprendras même sur cet article du Monde absolument
> > pas Veg.*Je cite : */*"*L'Europe est soumise à un lobbying des
> > industriels de la viande qu'on ne soupçonne pas. Il y a des bureaux de
> > lobbyistes par dizaines à Bruxelles qui défendent la cause de la
> > viande." Source :
> > /
> http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/02/21/la-viande-est-devenue-une-marchandise-industrielle_1836402_3244.html
> >
> > *Les Pirates sont libres et devraient être capables de penser en dehors
> > de la prédigestion de lobbys n'est-ce pas ?*
> >
> >
> > C'est en ça que les Veg parfois demandent aux autres de "se rendre
> compte".*
> > *
> >
> > MindHack
> >
> >
> > Allez Albert, aide moi stp ;) Même si je croyais qu'au Parti Pirate, les
> > arguments suffisaient d'eux-mêmes... Mais bon puisque Dworkin dit que si
> > on défend les animaux on ne peut défendre les humains ni argumenter sur
> > le devenir de la planète, je m'efface devant sa logique particulière et
> > implacable qui me dépasse.
> >
> > Images intégrées 6
> >
> >
> > Pour Dworkin :
> >
> > Images intégrées 4
> >
> >
> > Images intégrées 5
> >
> > PS :@Larose, je ne vois pas où l'on peut voter... Sur le fofo il n'y a
> > pas la proposition Veg-Friendly.
> >
> >
> > Le 16 octobre 2013 21:50, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
> > <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
> >
> > Cette réponse que j'ai eu dans presque tout mes débats avec des
> > végétariens m'a toujours semblé malsaine.
> > Est ce que les végétariens sont allés voir en Chine les enfants
> > travaillant dans les usines avant d'acheter des produits chinois ?
> > Sont ils allé voir les populations affamés d'Afrique avant d'acheter
> > des choses permettant de nourrir un village entier pendant plusieurs
> > jours ?
> > Chaqun se rend compte en priorité de certains problèmes du monde et
> > tente de poser sa petite pierre à sa façon pour améliorer les
> > choses. Et je pense que l'ensemble des pirates se battent vraiment
> > au moins un peu pour améliorer le monde.
> > Essayer de faire culpabiliser les non vegan à coup de "Vous ne vous
> > rendez pas compte"(que ce soit de la souffrance animale ou de la
> > pollution engendrée) et de "nous contrairement à vous on agit pour
> > la planète" ne me donnera jamais envie d'être végétarien.
> > Donner des chiffres et des arguments c'est bien.
> > Verser dans le pathos et la culpabilisation c'est mal.
> > Dworkin
> > P. S : Désolé pour les propos pessimistes du mail :-(
> >
> > Message rédigé sur téléphone.
> >
> > Le 16 oct. 2013 21:31, "Sylvain Duchesne" <perso at sylvainduchesne.com
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
> >
> > Merci, très intéressant !
> >
> > J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut se
> > poser à
> > soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord avec
> > nous-même
> > : suis-je capable d'assister à l’abattage des animaux que je
> mange
> > couramment (dans les filières dans lesquels passent la viande
> que je
> > mange) ?
> >
> > Cortex
> >
> >
> >
> > Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
> > > Bonsoir tlm !
> > >
> > > Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous
> > propriétaires
> > > d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on pourrait
> > demander
> > > ici est du même ordre.
> > > Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de
> > l'esclavage et
> > > l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée
> pourtant) ou
> > > auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique
> > hautement
> > > lucrative ?
> > >
> > > Voyons les propositions :
> > >
> > > * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une
> > course en
> > > avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne
> > les détruit
> > > * Limitation des naissance : les contre-arguments ont été
> > avancés ici,
> > > auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom" puis
> une
> > > nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions
> > concomitantes
> > > * Accroître la productivité : cette proposition semble "sans
> > coût"
> > > pourtant ce serait être particulièrement mal informé de
> > l'impact
> > > écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc
> > voulons nous
> > > plus de pollutions et plus de morts ?
> > > * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen
> > terme, ne
> > > supprime aucunement la prédation par la loi de marché et la
> > > prédation du plus offrant (inaccessibilité économique). 1
> > milliard
> > > de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches
> > humaines ne
> > > sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons, des
> > porcs
> > > (créés "pour ça") et ceci via la mécanique macroéconomique
> > mondiale.
> > > Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi de
> > par la
> > > spéculation et le poids du développement du mode occidental
> > > d'alimentation.
> > > * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que
> > pourtant
> > > seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas
> > Pirates
> > > pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est à
> > court,
> > > moyen et long terme la solution la plus accessible et
> > réaliste de
> > > toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre
> > mondiale... ça
> > > aussi serait une solution "réaliste" contre la croissance
> > de la
> > > population...)
> > >
> > > _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution
> > "Veg-Friendly"_
> > >
> > > Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les
> > chiffres et
> > > références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par
> > vous-mêmes :
> > >
> > > * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
> > > * Concernant la famine et l'alimentation de la population :
> > > http://www.vegplanete.com/#10
> > >
> > > /Extrait "Fait 1 ":/
> > >
> > > /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de
> > renoncer à la
> > > viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
> > > l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans
> > les pays
> > > développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la
> > surpopulation
> > > dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
> > > surpopulation, *c'est celle du bétail*."
> > > L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique ou
> un
> > > végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy
> > Rifkin, auteur,
> > > entre deux essais sur le travail ou les nouvelles
> technologies, du
> > > passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact dévastateur de
> > > l'industrie de l'élevage./
> > >
> > > //
> > >
> > > /
> > > Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre planète
> > croule en
> > > effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces ruminants
> est
> > > supérieur à celui de toute la population humaine avec ses 6
> > milliards
> > > d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de
> > viande a été
> > > multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à 265
> > millions
> > > de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années à
> > venir. De
> > > quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent
> > bien comment
> > > la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains
> > supplémentaires de ces
> > > prochaines décennies./
> > >
> > > //
> > >
> > > /
> > > La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes
> > s'annonce très
> > > rude.
> > > / /*• 80% de l'alimentation animale* proviennent de cultures
> qui
> > > conviendraient également à la consommation humaine : maïs,
> soja.
> > > • A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à
> > elles toutes
> > > seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670
> > millions de
> > > tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923
> > millions
> > > d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un point
> > de vue
> > > malthusien, la viande n'est pas «rentable».
> > > / /*• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos
> de
> > > céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille
> > 930 kilos
> > > par an.*
> > > Pour comparer le rendement de diverses spécialités agricoles,
> les
> > > agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui
> > correspond au
> > > rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
> > > • Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4
> > calories de
> > > nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le
> > lait, on
> > > grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En
> > comparaison, la
> > > pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de
> > conversion n'étant
> > > que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
> > > / /*• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000
> > litres d'eau.*
> > > Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
> > > / /*• Au total, l'élevage et la production des aliments pour
> > le bétail
> > > squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de
> toute la
> > > surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
> > > «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une
> > trentaine de
> > > personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de
> > fruits. S'il
> > > produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq
> > personnes. Et à
> > > beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande
> > rouge», dit
> > > ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et
> > directeur de
> > > l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
> > >
> > > //
> > >
> > > /
> > > Des périls verts à quatre pattes :
> > > • Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en
> priorité
> > > destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime
> > petite minorité
> > > des riches de ce monde. Notre consommation de viande est
> > passée de 30
> > > kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos
> > aujourd'hui.
> > > C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les
> > organismes de
> > > santé.
> > > / /*Non seulement notre régime carnivore affame la planète*,
> > mais il
> > > nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens
> > nourris"* :
> > > accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
> > > / /
> > > • Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement
> > climatique.
> > > Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU,
> > *l'élevage est
> > > responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre*.
> > Soit plus
> > > que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences
> chargées de
> > > méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs
> > tonnes de
> > > fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des plus
> > nocifs
> > > [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les émissions
> > > d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections qui
> > polluent
> > > les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des périls
> > verts à
> > > quatre pattes.
> > > • L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique
> > centrale,
> > > 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est
> > encore pire
> > > au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les
> > bovins*. Une
> > > déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations de
> soja
> > > destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume
> > pour une
> > > entrecôte.
> > > / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
> > >
> > > Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
> > >
> > >
> > > Images intégrées 1
> > >
> > > Merci Larose !
> > >
> > > Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
> > <mailto:splaissy at gmail.com>
> > > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a
> écrit :
> > >
> > > admettons,
> > >
> > > mais il faudrait des chiffres, des preuves
> > >
> > > en effet elle n'est absolument pas évidente car contraire
> > à nos
> > > habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond pour
> > > convaincre une majorité.
> > >
> > > je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le
> > sujet, existe
> > > t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela
> > pourrait
> > > permettre d'orienter une partie de notre proposition si tu
> > arrives à
> > > nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks
> > frites avec
> > > sauce roquefort ou poivre... ;-)
> > >
> > >
> > > kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
> > >
> > > Hello tlm !
> > >
> > > Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à
> > > l'alimentation du
> > > bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour le
> > même rendement
> > > alimentaire puisqu'il faut bien realiser que plusieurs
> > dizaines
> > > de kilos
> > > de céréales et des litres et des litres d'eau sont
> > necessairzs pour
> > > produire un seul pauvre "steak" carné.
> > >
> > > Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une
> > alimentation
> > > plus
> > > veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus facile
> > à mettre
> > > en œuvre
> > > que toutes les autres, meilleure pour la santé,
> > l'environnement
> > > (moins
> > > de pesticides du coup dans nos sols et rivières...) et
> > certains
> > > diront
> > > même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on a
> > moins de gaz à
> > > effet de serre 30% en moins environ).
> > >
> > > Si simple. Si faisable. Quel courage politique
> > aurions-nous
> > > alors pour
> > > ne pas promouvoir cette idée-là ?
> > >
> > > Les jeunes pirates européens seraient deja à majorité
> > Veg...
> > > devons nous
> > > attendre la génération Pirate suivante et que nos
> > petits-enfants
> > > seulement commencent à voir un début de solution ?
> > >
> > > MindHack
> > >
> > > Envoyé depuis mon iPhone.
> > >
> > > Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com
> > <mailto:splaissy at gmail.com>
> > > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com
> >>
> > > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>
> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>>> a
> écrit :
> > >
> > >
> > > Re: Equipe programme : Agriculture
> > "L'évolution de la
> > > démographi
> > >
> > <http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
> > > <
> http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
> > >
> > >
> > > @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat
> > nous devrions
> > > plutot prendre en compte les projections de l'onu
> > > (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
> > > <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ...
> > e_mondiale
> > >
> > <
> https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
> > >
> > <
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale
> >>
> > >
> > > ) car l'étude espagnole semble très marginale et
> je la
> > > trouve pour ma
> > > part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on
> > continue ?
> > >
> > > @nalaf : sur la question des agriculteurs, il faut
> > être
> > > conscient
> > > d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la
> > dalle, les
> > > céréaliers
> > > sont multimillionnaires (dans la beauce et plein
> > d'autres
> > > régions, ce
> > > sont des millions qui coulent à flot).
> > >
> > > En tout cas, votons, continuons a travailler sur
> > notre pad de
> > > restitution de travaux, et continuons le débat
> > (tiens je
> > > vais allez
> > > poster sur la ml discus l'état actuel du sondage...
> > > <icon_biggrin.gif>)
> > >
> > >
> > > "Quelle est l'alternative que doit promouvoir
> > le PP
> > > s'agissant de
> > > la croissance de la population ?"
> > >
> > > Le sondage est ouvert jusqu’au Sam 08 Fév 2014,
> 08:32
> > > Vous pouvez sélectionner jusqu’à *3* options
> > >
> > >
> > > 1) limiter la population mondiale
> > >
> > > 2) accroitre la productivité
> > >
> > > 3) relancer la conquête spatiale
> > >
> > > 4) abolir les frontières pour accélérer les
> > échanges du
> > > savoir et de
> > > la connaissance entre les peuples.
> > >
> > > 5) Autres
> > >
> > >
> > > Si vous voulez participer au sondage, c par ici :
> > >
> > >
> >
> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
> > >
> > <
> http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html
> >
> > >
> > > --
> > > « La liberté commence où l'ignorance finit »
> > >
> > http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
> > >
> > <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
> > > _________________________________________________
> > > Discussions mailing list
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