[PP-discussions] "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"
Larose75
splaissy at gmail.com
Jeu 17 Oct 14:03:07 CEST 2013
merci à vous deux, j'ai posté ta contrib sur le forum mindhack
+ est ce que dans programme agriculture/éducation (ou ailleurs) j'aurai
raté un truc qui parle de ce que dit mindhack ?
en gros, a t'on déjà soumis une résolution pour une alimentation
équilibrée qui permettrait de revoir notre production par rapport à
notre alimentation (en mode veg light dans un premier temps) en fonction
des infos que tu nous livres ?
je crois pas avoir lu cela... et sans tomber dans des extremes, on doit
pouvoir rédiger une résolution a soumette au vote sur ce thème non ?
cantine moins de viande, education sur des régimes équilibrés moins
carné, cruauté et mise à mort des animaux, car la on a un début de
réponse pour les quelques siècles suivants qui permettrait de nourrir 15
ou 20 milliards de petits bonshommes si j'en crois les chiffres donnés
par mindhack ?
on pourrait écrire une équation en fait non même pour en parler ?
du style :
besoins : 2.000 kcal x 365 jours x 7.000.000.000 humains =
5.110.000.000.000.000 kcal/an/humanité en 2013
pour 10 milliards d'humains, le besoin passerait à =
7.300.000.000.000.000 kcal/an/humanité
partons de l'idée (fausse car 1milliard malnourris, mais 1 bon milliard
trop nourri et gaspi) que ces besoins sont aujourd'hui (2013) couverts
La production de tonnes de viande bovine dans le monde est de
66.000.000/an (source fao) soit 66.000.000.000 de kg (1)
1kg de viande de boeuf equivaut a couvrir un besoin de 2110 kcal (3)
1kg de viande de poulet equivaut a couvrir un besoin à 1500 kcal (3)
1kg de cereales équivaut a couvrir un besoin à 3000 kcal (2)
donc les ressources aujourd'hui 5.000.000.000.000.000 kcal sont couverts
avec 66.000.000.000 kg de boeufs, qui consomment 4 fois plus de kcal
ceréales a produire que les kgs de poulet, de porc, ...
bon ca y est je suis perdu...
mais les besoins sont définis, il faut redéfinir les ressources pour
diminuer le kg de boeuf, au profit des autres viandes, et des céréales
pour arriver a combler les besoins...
une étude de la fao sur nourir le monde en 2050 est passionnante à ce
point, elle révèle que le sujet N'EST ABSOLUMENT PAS ABORDE !? il semble
que ceci soit passé sous silence ?!
en tout cas c passionnant... ;-)
(1)
http://www.planetoscope.com/elevage-viande/1047-production-de-viande-bovine-dans-le-monde-en-kilos.html
(2) http://www.ciwf.fr/actualites/2013/07/nourrir-9-milliards-habitants/
(3) http://www.les-calories.com/famille-7-viandes.html
(4)
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.fao.org%2Ffileadmin%2Ftemplates%2Fwsfs%2Fdocs%2FIssues_papers%2FIssues_papers_FR%2FComment_nourrir_le_monde_en_2050.pdf&ei=7cpfUua6IorQ9gTUhoDwBg&usg=AFQjCNEvTw2vEyxd4nTV4WB5zxMOjIcfFQ&sig2=DHfvMc1VCWt0Rn2XtE9t2w&bvm=bv.54176721,d.eWU&cad=rja
Le 16/10/2013 15:30, Sylvain Duchesne a écrit :
> Merci, très intéressant !
>
> J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut se poser à
> soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord avec nous-même
> : suis-je capable d'assister à l'abattage des animaux que je mange
> couramment (dans les filières dans lesquels passent la viande que je
> mange) ?
>
> Cortex
>
>
>
> Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
>> Bonsoir tlm !
>>
>> Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous propriétaires
>> d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on pourrait demander
>> ici est du même ordre.
>> Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de l'esclavage et
>> l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée pourtant) ou
>> auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique hautement
>> lucrative ?
>>
>> Voyons les propositions :
>>
>> * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une course en
>> avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne les détruit
>> * Limitation des naissance : les contre-arguments ont été avancés ici,
>> auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom" puis une
>> nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions concomitantes
>> * Accroître la productivité : cette proposition semble "sans coût"
>> pourtant ce serait être particulièrement mal informé de l'impact
>> écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc voulons nous
>> plus de pollutions et plus de morts ?
>> * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen terme, ne
>> supprime aucunement la prédation par la loi de marché et la
>> prédation du plus offrant (inaccessibilité économique). 1 milliard
>> de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches humaines ne
>> sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons, des porcs
>> (créés "pour ça") et ceci via la mécanique macroéconomique mondiale.
>> Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi de par la
>> spéculation et le poids du développement du mode occidental
>> d'alimentation.
>> * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que pourtant
>> seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas Pirates
>> pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est à court,
>> moyen et long terme la solution la plus accessible et réaliste de
>> toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre mondiale... ça
>> aussi serait une solution "réaliste" contre la croissance de la
>> population...)
>>
>> _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution "Veg-Friendly"_
>>
>> Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les chiffres et
>> références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par vous-mêmes :
>>
>> * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
>> * Concernant la famine et l'alimentation de la population :
>> http://www.vegplanete.com/#10
>>
>> /Extrait "Fait 1 ":/
>>
>> /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de renoncer à la
>> viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
>> l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans les pays
>> développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la surpopulation
>> dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
>> surpopulation, *c'est celle du bétail*."
>> L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique ou un
>> végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy Rifkin, auteur,
>> entre deux essais sur le travail ou les nouvelles technologies, du
>> passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact dévastateur de
>> l'industrie de l'élevage./
>>
>> //
>>
>> /
>> Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre planète croule en
>> effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces ruminants est
>> supérieur à celui de toute la population humaine avec ses 6 milliards
>> d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de viande a été
>> multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à 265 millions
>> de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années à venir. De
>> quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent bien comment
>> la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains supplémentaires de ces
>> prochaines décennies./
>>
>> //
>>
>> /
>> La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes s'annonce très
>> rude.
>> / /*. 80% de l'alimentation animale* proviennent de cultures qui
>> conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.
>> . A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à elles toutes
>> seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670 millions de
>> tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923 millions
>> d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un point de vue
>> malthusien, la viande n'est pas «rentable».
>> / /*. On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
>> céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930 kilos
>> par an.*
>> Pour comparer le rendement de diverses spécialités agricoles, les
>> agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui correspond au
>> rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
>> . Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4 calories de
>> nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le lait, on
>> grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En comparaison, la
>> pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de conversion n'étant
>> que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
>> / /*. Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.*
>> Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
>> / /*. Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
>> squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
>> surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>> «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une trentaine de
>> personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de fruits. S'il
>> produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq personnes. Et à
>> beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande rouge», dit
>> ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et directeur de
>> l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
>>
>> //
>>
>> /
>> Des périls verts à quatre pattes :
>> . Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en priorité
>> destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime petite minorité
>> des riches de ce monde. Notre consommation de viande est passée de 30
>> kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos aujourd'hui.
>> C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les organismes de
>> santé.
>> / /*Non seulement notre régime carnivore affame la planète*, mais il
>> nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens nourris"* :
>> accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
>> / /
>> . Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement climatique.
>> Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l'ONU, *l'élevage est
>> responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre*. Soit plus
>> que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences chargées de
>> méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs tonnes de
>> fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des plus nocifs
>> [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les émissions
>> d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections qui polluent
>> les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des périls verts à
>> quatre pattes.
>> . L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique centrale,
>> 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est encore pire
>> au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*. Une
>> déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations de soja
>> destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume pour une
>> entrecôte.
>> / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
>>
>> Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
>>
>>
>> Images intégrées 1
>>
>> Merci Larose !
>>
>> Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>
>> admettons,
>>
>> mais il faudrait des chiffres, des preuves
>>
>> en effet elle n'est absolument pas évidente car contraire à nos
>> habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond pour
>> convaincre une majorité.
>>
>> je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le sujet, existe
>> t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela pourrait
>> permettre d'orienter une partie de notre proposition si tu arrives à
>> nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks frites avec
>> sauce roquefort ou poivre... ;-)
>>
>>
>> kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
>>
>> Hello tlm !
>>
>> Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à
>> l'alimentation du
>> bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour le même rendement
>> alimentaire puisqu'il faut bien realiser que plusieurs dizaines
>> de kilos
>> de céréales et des litres et des litres d'eau sont necessairzs pour
>> produire un seul pauvre "steak" carné.
>>
>> Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une alimentation
>> plus
>> veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus facile à mettre
>> en oeuvre
>> que toutes les autres, meilleure pour la santé, l'environnement
>> (moins
>> de pesticides du coup dans nos sols et rivières...) et certains
>> diront
>> même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on a moins de gaz à
>> effet de serre 30% en moins environ).
>>
>> Si simple. Si faisable. Quel courage politique aurions-nous
>> alors pour
>> ne pas promouvoir cette idée-là ?
>>
>> Les jeunes pirates européens seraient deja à majorité Veg...
>> devons nous
>> attendre la génération Pirate suivante et que nos petits-enfants
>> seulement commencent à voir un début de solution ?
>>
>> MindHack
>>
>> Envoyé depuis mon iPhone.
>>
>> Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com
>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a écrit :
>>
>>
>> Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de la
>> démographi
>> <http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
>> <http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
>>
>>
>> @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat nous devrions
>> plutot prendre en compte les projections de l'onu
>> (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
>> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ... e_mondiale
>> <https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
>> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale>>
>>
>> ) car l'étude espagnole semble très marginale et je la
>> trouve pour ma
>> part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on continue ?
>>
>> @nalaf : sur la question des agriculteurs, il faut être
>> conscient
>> d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la dalle, les
>> céréaliers
>> sont multimillionnaires (dans la beauce et plein d'autres
>> régions, ce
>> sont des millions qui coulent à flot).
>>
>> En tout cas, votons, continuons a travailler sur notre pad de
>> restitution de travaux, et continuons le débat (tiens je
>> vais allez
>> poster sur la ml discus l'état actuel du sondage...
>> <icon_biggrin.gif>)
>>
>>
>> "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP
>> s'agissant de
>> la croissance de la population ?"
>>
>> Le sondage est ouvert jusqu'au Sam 08 Fév 2014, 08:32
>> Vous pouvez sélectionner jusqu'à *3* options
>>
>>
>> 1) limiter la population mondiale
>>
>> 2) accroitre la productivité
>>
>> 3) relancer la conquête spatiale
>>
>> 4) abolir les frontières pour accélérer les échanges du
>> savoir et de
>> la connaissance entre les peuples.
>>
>> 5) Autres
>>
>>
>> Si vous voulez participer au sondage, c par ici :
>>
>> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
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