[PP-discussions] "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"
Yohan Aglae
a.yohan at gmail.com
Jeu 17 Oct 00:07:43 CEST 2013
Tous les chiffres quelqu'ils soient sont discutables puisque dépendant de
tous leurs paramètres : date, pays de référence, qualification des données,
organisme source, mode de calcul, etc etc...
Mais on voit bien que l'ordre de grandeur est bien le même entre les
chiffres sourcés que je donne et ceux de Nicolas.
MindHack
Le 17 octobre 2013 00:01, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com> a
écrit :
> Je relativise un peu
>
> il ne faut pas 25m3 pour 100g de viande, c'est 15m3 pour 1kg de boeuf, et
> ça diminue avec d'autres viandes, mais ça reste énorme par rapport aux
> céréales.
> Quant à l'amazonie, toutes les zones déforestées ne servent pas au
> fourrage. D'ailleurs j'ai entendu récemment le chiffre de 25% sur sa
> déforestation, et non 38.
>
> Mais par exemple, l'élevage intensif provoque directement la pollution des
> cours d'eau et des nappes phréatiques, ce qui impacte directement la
> nourriture que nous mangeons tout en détruisant la faune et flore maritime,
> ou en soutenant la natalité d'espèces nocives comme les algues vertes.
>
> L'élevage industriel repose sur un système de transport international,
> donc sur la pollution par le transport des produits (alors que la
> production locale est possible), pollution aggravée par le choix des
> fourrages (mais et soja provoquent les rejets en méthane, contrairement au
> fourrage traditionnel), etc.
>
>
> Le 16 octobre 2013 23:43, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>
> Pour votre information,
>>
>>
>> Je me permets si utile de préciser la position d'EELV sur la question :
>>
>> Extraits du Projet 2012<http://eelv.fr/wp-content/uploads/2011/12/Projet_EELV_dec11_OK.pdf>d'Europe Ecologie - les Verts :
>>
>> "Il faut 10 à 15 fois plus de terres pour produire un kg de protéines
>> animales que pour un kg de protéines végétales. Pour nourrir la planète, il
>> conviendrait donc de *diminuer en France de 50 % la part des produits
>> d'origine animale au profit des protéines végétales*."
>> Source :
>> http://www.politique-animaux.fr/elevage/alimentation-viande-elevage-programme-eelv
>>
>>
>> Alors Dworkin, qqch à dire sur les méchants Végétariens qui ne sont pas
>> gentils et veulent te culpabiliser juste pour t'embêter ?
>>
>> J'attends toujours le début d'une contre-argumentation....
>>
>>
>>
>> MindHack
>> Pour que les Hommes se libèrent un jour de leurs chaînes mentales.
>>
>>
>>
>> Le 16 octobre 2013 23:33, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>
>> Bien,
>>>
>>>
>>> Franchement Dworkin ce type d'arguments : "Est ce que les végétariens
>>> sont allés voir en Chine les enfants travaillant dans les usines avant
>>> d'acheter des produits chinois ?" mène à quoi ? Quel rapport ? Est-ce que
>>> tu as des chiffres montrant si la population Vegan est plus ou moins active
>>> dans les combats contre les exploitations humaines ?
>>>
>>> Alors à moins de faire un véritable argument, merci de t'abstenir de ce
>>> genre de remarques qu'on a vraiment ad-nauseam.
>>> Si tu regardes Veg-Planète tu verras que sur les 400 raisons, 399 ou pas
>>> loin concerne tout sauf "on ne souhaite pas faire de mal aux animaux."
>>> La grande majorité des Veg ont aussi une grande conscience écolo et
>>> sociale. Comment pourrait-il en être autrement lorsque que c'est la
>>> considération même de ce qu'est "autrui" qui est au coeur de la démarche.
>>>
>>> Maintenant j'ai donné des chiffres et des arguments. De mon point de vue
>>> les meilleurs (plus réalistes, souhaitables, réalisables) de tous ceux
>>> échangés ici.
>>> Verser dans le pathos lorsqu'on parle d'holocauste est déplacé ? Je vois
>>> bien que tu ne te sens pas concerné et souligne que ton processus mental
>>> est le même que celui - j'espère - que tu penses condamner.
>>>
>>> L'argument "vous ne vous rendez pas compte" est malheureusement valide
>>> par l'absolu poids des usages, coutumes, religions, croyances, publicités
>>> et autres formes de lavage de cerveau auquel nous sommes soumis depuis
>>> notre plus jeune enfance. Combien d'entre nous ont visité un abattoir ?
>>> Pourquoi est-il interdit d'y filmer ce qui s'y passe ? Vous adorez la
>>> "viande", pourquoi aucun tourisme industriel dans ces endroits de mort ?
>>> Comment aimer le foie gras en fermant les yeux sur la méthode de production
>>> ? Pourquoi la plupart des gens réagissent comme ça (image et expérience
>>> réelle) lorsqu'ils sont confrontés à la réalité ?
>>>
>>>
>>> [image: Images intégrées 1]
>>>
>>> Ou comme ça ?
>>>
>>> [image: Images intégrées 3]
>>>
>>> Alors précisément, j'ai évité autant que faire ce peut la question de la
>>> souffrance animale car tel n'est pas le sujet (raison pourtant suffisante à
>>> elle seule effectivement pour les Vegs en général), pour mettre en avant
>>> les points relevant précisément de la soutenabilité de la croissance
>>> mondiale.
>>>
>>> Tu parles d'arguments Dworkin ? Alors attaque ou conteste ceux que je
>>> t'avance et arrêtons le sketch - arrangeant pour éviter la discussion de
>>> fond - du méchant Veg qui tente de faire réaliser que "tuer pour le plaisir
>>> c'est mal".
>>>
>>> Je parle d'arguments que Hugo, Einstein, Pythagore, Tesla, Reeves,
>>> Socrate, Voltaire, Sénèque, Platon, Diogènes, Léonard de Vinci, Montaigne,
>>> Lamartine, Rousseau ont tous déjà tenté de faire comprendre en leur temps.
>>> Comme les millions d'anonymes qui t'emmerdent visiblement avec leur
>>> "pathos", ils se sont battus eux aussi contre une forme d’obscurantisme -
>>> "obscur" dans le sens ne pas voir ou vouloir voir la réalité des faits,
>>> dans le sens aussi que les mass media ne font pas la lumière sur cette
>>> réalité (comme sur d'autres sur lesquelles nous sommes pourtant d'accord).
>>>
>>> Alors oui les Veg, donnent aussi pour des ONG non animales, doit-on
>>> faire un choix entre les causes ?
>>>
>>> Nous parlons ici de planète et j'argumente comme si ces êtres étaient
>>> les objets de gestion arrangeants qu'ils ne sont pourtant pas.
>>> Juste d'un point de vue de comment vivre ensemble, l'alternative
>>> végétarienne est une solution possible, réaliste dans la mesure ou Dworkin
>>> and alike sont capables de faire ce qu'ils écrivent, à savoir confronter
>>> les arguments eux mêmes.
>>>
>>> Enfin de quoi avez vous besoin de plus pour comprendre par la seule
>>> LOGIQUE qu'il faut des ressources, des semaines des mois des années pour
>>> faire croître, vivre, soigner et abattre un être et que le taux de
>>> conversion de ces aliments n'est pas de 1:1.
>>>
>>>
>>> FACTS :
>>>
>>>
>>> - *On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
>>> céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930 kilos
>>> par an.*
>>> - *Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres d'eau.*
>>> - *Au total, l'élevage et la production des aliments pour le bétail
>>> squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la surface
>>> du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>>> - *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*
>>> - *80% de l'alimentation animale proviennent de cultures qui
>>> conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.*
>>> - *1kg de boeuf il faut 323m2 pour 1kg de légumes type Pommes de
>>> Terre, 6 m2*
>>>
>>>
>>> Pirates, comprenez-vous ces arguments, vous semblent-ils logiques ou pas
>>> ? Je souligne qu'à part en France (autre grand pays de lobby entre autre
>>> agricole avec la PAC par exemple) le régime est recommandé pour votre santé
>>> et longévité même. 700 millions de personnes vivent parfaitement déjà de
>>> cette façon et la France a longtemps été elle-même flexitarienne (si je
>>> puis dire), la "viande" étant réservée aux occasions et dimanches
>>> contrairement à ce que pourrait faire croire albums d'Asterix.
>>>
>>> *Alors, on est sérieux ou pas Dworkin ? Tu réponds aux faits ou tu
>>> bottes encore en touche ?*
>>>
>>>
>>> La pensée pro-viande est le produit du lobbying de la viande sur nos
>>> esprits comme tu l'apprendras même sur cet article du Monde absolument pas
>>> Veg.* Je cite : **"L'Europe est soumise à un lobbying des industriels
>>> de la viande qu'on ne soupçonne pas. Il y a des bureaux de lobbyistes par
>>> dizaines à Bruxelles qui défendent la cause de la viande." Source : *
>>> http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/02/21/la-viande-est-devenue-une-marchandise-industrielle_1836402_3244.html
>>>
>>> *Les Pirates sont libres et devraient être capables de penser en dehors
>>> de la prédigestion de lobbys n'est-ce pas ?*
>>>
>>>
>>> C'est en ça que les Veg parfois demandent aux autres de "se rendre
>>> compte".*
>>> *
>>>
>>> MindHack
>>>
>>>
>>> Allez Albert, aide moi stp ;) Même si je croyais qu'au Parti Pirate, les
>>> arguments suffisaient d'eux-mêmes... Mais bon puisque Dworkin dit que si on
>>> défend les animaux on ne peut défendre les humains ni argumenter sur le
>>> devenir de la planète, je m'efface devant sa logique particulière et
>>> implacable qui me dépasse.
>>>
>>> [image: Images intégrées 6]
>>>
>>>
>>> Pour Dworkin :
>>>
>>> [image: Images intégrées 4]
>>>
>>>
>>> [image: Images intégrées 5]
>>> PS :@Larose, je ne vois pas où l'on peut voter... Sur le fofo il n'y a
>>> pas la proposition Veg-Friendly.
>>>
>>>
>>> Le 16 octobre 2013 21:50, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>> Cette réponse que j'ai eu dans presque tout mes débats avec des
>>>> végétariens m'a toujours semblé malsaine.
>>>> Est ce que les végétariens sont allés voir en Chine les enfants
>>>> travaillant dans les usines avant d'acheter des produits chinois ?
>>>> Sont ils allé voir les populations affamés d'Afrique avant d'acheter
>>>> des choses permettant de nourrir un village entier pendant plusieurs jours
>>>> ?
>>>> Chaqun se rend compte en priorité de certains problèmes du monde et
>>>> tente de poser sa petite pierre à sa façon pour améliorer les choses. Et je
>>>> pense que l'ensemble des pirates se battent vraiment au moins un peu pour
>>>> améliorer le monde.
>>>> Essayer de faire culpabiliser les non vegan à coup de "Vous ne vous
>>>> rendez pas compte"(que ce soit de la souffrance animale ou de la pollution
>>>> engendrée) et de "nous contrairement à vous on agit pour la planète" ne me
>>>> donnera jamais envie d'être végétarien.
>>>> Donner des chiffres et des arguments c'est bien.
>>>> Verser dans le pathos et la culpabilisation c'est mal.
>>>> Dworkin
>>>> P. S : Désolé pour les propos pessimistes du mail :-(
>>>>
>>>> Message rédigé sur téléphone.
>>>> Le 16 oct. 2013 21:31, "Sylvain Duchesne" <perso at sylvainduchesne.com>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>> Merci, très intéressant !
>>>>>
>>>>> J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut se poser à
>>>>> soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord avec
>>>>> nous-même
>>>>> : suis-je capable d'assister à l’abattage des animaux que je mange
>>>>> couramment (dans les filières dans lesquels passent la viande que je
>>>>> mange) ?
>>>>>
>>>>> Cortex
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
>>>>> > Bonsoir tlm !
>>>>> >
>>>>> > Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous
>>>>> propriétaires
>>>>> > d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on pourrait
>>>>> demander
>>>>> > ici est du même ordre.
>>>>> > Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de l'esclavage
>>>>> et
>>>>> > l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée pourtant) ou
>>>>> > auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette pratique
>>>>> hautement
>>>>> > lucrative ?
>>>>> >
>>>>> > Voyons les propositions :
>>>>> >
>>>>> > * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une course
>>>>> en
>>>>> > avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on ne les
>>>>> détruit
>>>>> > * Limitation des naissance : les contre-arguments ont été avancés
>>>>> ici,
>>>>> > auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom" puis une
>>>>> > nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions
>>>>> concomitantes
>>>>> > * Accroître la productivité : cette proposition semble "sans coût"
>>>>> > pourtant ce serait être particulièrement mal informé de l'impact
>>>>> > écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc voulons
>>>>> nous
>>>>> > plus de pollutions et plus de morts ?
>>>>> > * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen terme, ne
>>>>> > supprime aucunement la prédation par la loi de marché et la
>>>>> > prédation du plus offrant (inaccessibilité économique). 1
>>>>> milliard
>>>>> > de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches humaines
>>>>> ne
>>>>> > sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons, des porcs
>>>>> > (créés "pour ça") et ceci via la mécanique macroéconomique
>>>>> mondiale.
>>>>> > Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi de par la
>>>>> > spéculation et le poids du développement du mode occidental
>>>>> > d'alimentation.
>>>>> > * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution que pourtant
>>>>> > seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais pas Pirates
>>>>> > pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*, c'est à court,
>>>>> > moyen et long terme la solution la plus accessible et réaliste de
>>>>> > toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre mondiale... ça
>>>>> > aussi serait une solution "réaliste" contre la croissance de la
>>>>> > population...)
>>>>> >
>>>>> > _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution
>>>>> "Veg-Friendly"_
>>>>> >
>>>>> > Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les chiffres et
>>>>> > références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par
>>>>> vous-mêmes :
>>>>> >
>>>>> > * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
>>>>> > * Concernant la famine et l'alimentation de la population :
>>>>> > http://www.vegplanete.com/#10
>>>>> >
>>>>> > /Extrait "Fait 1 ":/
>>>>> >
>>>>> > /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de renoncer
>>>>> à la
>>>>> > viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
>>>>> > l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle dans les pays
>>>>> > développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la
>>>>> surpopulation
>>>>> > dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
>>>>> > surpopulation, *c'est celle du bétail*."
>>>>> > L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe excentrique ou un
>>>>> > végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy Rifkin,
>>>>> auteur,
>>>>> > entre deux essais sur le travail ou les nouvelles technologies, du
>>>>> > passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact dévastateur de
>>>>> > l'industrie de l'élevage./
>>>>> >
>>>>> > //
>>>>> >
>>>>> > /
>>>>> > Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre planète croule
>>>>> en
>>>>> > effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces ruminants est
>>>>> > supérieur à celui de toute la population humaine avec ses 6 milliards
>>>>> > d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de viande a été
>>>>> > multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à 265
>>>>> millions
>>>>> > de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années à venir.
>>>>> De
>>>>> > quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent bien
>>>>> comment
>>>>> > la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains supplémentaires de
>>>>> ces
>>>>> > prochaines décennies./
>>>>> >
>>>>> > //
>>>>> >
>>>>> > /
>>>>> > La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes s'annonce
>>>>> très
>>>>> > rude.
>>>>> > / /*• 80% de l'alimentation animale* proviennent de cultures qui
>>>>> > conviendraient également à la consommation humaine : maïs, soja.
>>>>> > • A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à elles
>>>>> toutes
>>>>> > seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670
>>>>> millions de
>>>>> > tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les 923 millions
>>>>> > d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un point de vue
>>>>> > malthusien, la viande n'est pas «rentable».
>>>>> > / /*• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
>>>>> > céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille 930
>>>>> kilos
>>>>> > par an.*
>>>>> > Pour comparer le rendement de diverses spécialités agricoles, les
>>>>> > agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui correspond
>>>>> au
>>>>> > rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
>>>>> > • Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4 calories
>>>>> de
>>>>> > nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour le lait, on
>>>>> > grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En
>>>>> comparaison, la
>>>>> > pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de conversion
>>>>> n'étant
>>>>> > que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
>>>>> > / /*• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres
>>>>> d'eau.*
>>>>> > Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
>>>>> > / /*• Au total, l'élevage et la production des aliments pour le
>>>>> bétail
>>>>> > squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute la
>>>>> > surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>>>>> > «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une
>>>>> trentaine de
>>>>> > personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de fruits. S'il
>>>>> > produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq personnes.
>>>>> Et à
>>>>> > beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande rouge», dit
>>>>> > ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et directeur
>>>>> de
>>>>> > l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
>>>>> >
>>>>> > //
>>>>> >
>>>>> > /
>>>>> > Des périls verts à quatre pattes :
>>>>> > • Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en priorité
>>>>> > destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime petite
>>>>> minorité
>>>>> > des riches de ce monde. Notre consommation de viande est passée de 30
>>>>> > kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos aujourd'hui.
>>>>> > C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les organismes
>>>>> de
>>>>> > santé.
>>>>> > / /*Non seulement notre régime carnivore affame la planète*, mais il
>>>>> > nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens
>>>>> nourris"* :
>>>>> > accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
>>>>> > / /
>>>>> > • Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement climatique.
>>>>> > Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU, *l'élevage est
>>>>> > responsable de 18% des émissions des gaz à effet de serre*. Soit plus
>>>>> > que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences chargées de
>>>>> > méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans], leurs tonnes
>>>>> de
>>>>> > fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des plus nocifs
>>>>> > [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les émissions
>>>>> > d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections qui
>>>>> polluent
>>>>> > les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des périls verts à
>>>>> > quatre pattes.
>>>>> > • L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique
>>>>> centrale,
>>>>> > 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et c'est encore
>>>>> pire
>>>>> > au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*.
>>>>> Une
>>>>> > déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations de soja
>>>>> > destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon royaume pour une
>>>>> > entrecôte.
>>>>> > / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
>>>>> >
>>>>> > Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Images intégrées 1
>>>>> >
>>>>> > Merci Larose !
>>>>> >
>>>>> > Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>>>> > <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>>> >
>>>>> > admettons,
>>>>> >
>>>>> > mais il faudrait des chiffres, des preuves
>>>>> >
>>>>> > en effet elle n'est absolument pas évidente car contraire à nos
>>>>> > habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond pour
>>>>> > convaincre une majorité.
>>>>> >
>>>>> > je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le sujet,
>>>>> existe
>>>>> > t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela pourrait
>>>>> > permettre d'orienter une partie de notre proposition si tu
>>>>> arrives à
>>>>> > nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks frites avec
>>>>> > sauce roquefort ou poivre... ;-)
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
>>>>> >
>>>>> > Hello tlm !
>>>>> >
>>>>> > Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à
>>>>> > l'alimentation du
>>>>> > bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour le même
>>>>> rendement
>>>>> > alimentaire puisqu'il faut bien realiser que plusieurs
>>>>> dizaines
>>>>> > de kilos
>>>>> > de céréales et des litres et des litres d'eau sont
>>>>> necessairzs pour
>>>>> > produire un seul pauvre "steak" carné.
>>>>> >
>>>>> > Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une
>>>>> alimentation
>>>>> > plus
>>>>> > veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus facile à
>>>>> mettre
>>>>> > en œuvre
>>>>> > que toutes les autres, meilleure pour la santé,
>>>>> l'environnement
>>>>> > (moins
>>>>> > de pesticides du coup dans nos sols et rivières...) et
>>>>> certains
>>>>> > diront
>>>>> > même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on a moins
>>>>> de gaz à
>>>>> > effet de serre 30% en moins environ).
>>>>> >
>>>>> > Si simple. Si faisable. Quel courage politique aurions-nous
>>>>> > alors pour
>>>>> > ne pas promouvoir cette idée-là ?
>>>>> >
>>>>> > Les jeunes pirates européens seraient deja à majorité Veg...
>>>>> > devons nous
>>>>> > attendre la génération Pirate suivante et que nos
>>>>> petits-enfants
>>>>> > seulement commencent à voir un début de solution ?
>>>>> >
>>>>> > MindHack
>>>>> >
>>>>> > Envoyé depuis mon iPhone.
>>>>> >
>>>>> > Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>>>> > <mailto:splaissy at gmail.com>
>>>>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>> a
>>>>> écrit :
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Re: Equipe programme : Agriculture "L'évolution de
>>>>> la
>>>>> > démographi
>>>>> > <
>>>>> http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
>>>>> > <http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat nous
>>>>> devrions
>>>>> > plutot prendre en compte les projections de l'onu
>>>>> > (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
>>>>> > <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ... e_mondiale
>>>>> > <
>>>>> https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
>>>>> > <
>>>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> > ) car l'étude espagnole semble très marginale et je la
>>>>> > trouve pour ma
>>>>> > part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on
>>>>> continue ?
>>>>> >
>>>>> > @nalaf : sur la question des agriculteurs, il faut être
>>>>> > conscient
>>>>> > d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la dalle, les
>>>>> > céréaliers
>>>>> > sont multimillionnaires (dans la beauce et plein d'autres
>>>>> > régions, ce
>>>>> > sont des millions qui coulent à flot).
>>>>> >
>>>>> > En tout cas, votons, continuons a travailler sur notre
>>>>> pad de
>>>>> > restitution de travaux, et continuons le débat (tiens je
>>>>> > vais allez
>>>>> > poster sur la ml discus l'état actuel du sondage...
>>>>> > <icon_biggrin.gif>)
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP
>>>>> > s'agissant de
>>>>> > la croissance de la population ?"
>>>>> >
>>>>> > Le sondage est ouvert jusqu’au Sam 08 Fév 2014, 08:32
>>>>> > Vous pouvez sélectionner jusqu’à *3* options
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 1) limiter la population mondiale
>>>>> >
>>>>> > 2) accroitre la productivité
>>>>> >
>>>>> > 3) relancer la conquête spatiale
>>>>> >
>>>>> > 4) abolir les frontières pour accélérer les échanges du
>>>>> > savoir et de
>>>>> > la connaissance entre les peuples.
>>>>> >
>>>>> > 5) Autres
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Si vous voulez participer au sondage, c par ici :
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
>>>>> > <
>>>>> http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>> > http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>> > <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>>>>> > _________________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.__org
>>>>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> > <mailto:Discussions at lists.__partipirate.org
>>>>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
>>>>> >
>>>>> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
>>>>> > <
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>> > http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>> > <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> >
>>>>> > Yohan AGLAE___________________
>>>>> >
>>>>> > http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>>>>> > ________________________________
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> Yohan AGLAE___________________
>>>
>>> http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>>> ________________________________
>>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Yohan AGLAE___________________
>>
>> http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>> ________________________________
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
--
Yohan AGLAE___________________
http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
________________________________
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131017/29871727/attachment.html>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: Einstein, ce que je pense.jpg
Type: image/jpeg
Taille: 45197 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131017/29871727/attachment.jpg>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: Hate Vegan.jpg
Type: image/jpeg
Taille: 81694 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131017/29871727/attachment-0001.jpg>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: Lâcheté Carnée.jpg
Type: image/jpeg
Taille: 18873 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131017/29871727/attachment-0002.jpg>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: yummy animals.jpg
Type: image/jpeg
Taille: 42015 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131017/29871727/attachment-0003.jpg>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: La réaction que tu n'as plus, mais qu'un personne compassionée a encore.jpg
Type: image/jpeg
Taille: 34629 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131017/29871727/attachment-0004.jpg>
More information about the Discussions
mailing list