[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Lun 7 Oct 12:05:44 CEST 2013

Mais pourquoi prends tu ça comme une menace. Tu es grave farlistener, je te
fais peur ? :)
Est ce qu'on a toutes les listes électorales paritaires ? Non aux dernières
nouvelles!
Les femmes politisées sont souvent féministes (et pour cause)...
Vili ! C'est tout !

Le 7 octobre 2013 12:00, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit
:

> **
>
> "Les listes électorales doivent être paritaires, je te le rapelle :)"
>
>
>
> S'il y a bien un truc que je déteste ce sont les menaces, ok ?
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
> Le 2013-10-07 11:48, AfrobeatCultureAndCo . a écrit :
>
>    Farlistener ! Si tu en as ras le bol, ne participe pas :)
> Avec Carole nous avons proposé un amendement. ok ?
> Mon argument justement c'est la lutte contre le patriarcat. Et que tel que
> le programme du PP a été écrit, il officialise le patriarcat de fait.  Je
> ne fais que répéter ça... Pour les données et des avis voir les liens sur
> le forum qu'a pu donner Carole.
> Je n'accuse personne, je constate.
> Je ne suis pas la seule à penser que la position du PP est corporatiste :
> http://feminisme.fr-bb.com/t1072-feminisme-pirate
> Toute cette discussion a je pense fait réfléchir différemment certains,
> moi y compris.
> Je répète que la meilleure position pour le PP au sujet de la prostitution
> est de ne pas se prononcer pour l'instant parce sa position n'est pas
> crédible et comme elle n'est pas crédible elle va causer des dommages. Les
> listes électorales doivent être paritaires, je te le rapelle :)
>
>
>
>
>
> Le 7 octobre 2013 11:34, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
>
>>  Je veux pas être méchant, mais au final tu dis que JUSQU’À présent nous
>> avons été incapables d'écouter tout le monde ? Juste pour être sur hein ...
>>
>>
>>
>> Parce que là personnellement je commence à en avoir RAZ-LE-BOL de cette
>> putain de discussion fermée où personne ne changera de position. Cela
>> devient une POLLUTION, et crois moi, les gens ici ne votent pour une chose
>> juste pour se débarrasser d'une discussion. Donc si tu ne crois pas qu'un
>> wiki changera quelque chose, bah la ML non plus. C'EST CLAIR ?
>>
>>
>>
>> Pour ma part tu accuses ceux qui ont présenté les travailleurs du sexes
>> aux programmes comme des victimes de lobbies ... et toi ? que fais-tu tous
>> les jours à revenir sur ce seul sujet pour défaire le travail des autres
>> auquel tu aurais pu prendre part ? Ils sont où tes arguments (à part le
>> patriarcat, j'entends), tes chiffres, tes études ? Bizarrement ça c'est la
>> place d'un wiki et non d'un mail d'une ML qui se perdra.
>>
>>
>>
>> Farlistener
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 2013-10-07 10:59, AfrobeatCultureAndCo . a écrit :
>>
>>  Sur un sujet pareil, sexué, ce n'est pas les pour et les contre avec
>> une page wiki qui aideront à ce que les membres du parti aient une bonne
>> vision d'ensemble pour prendre une position sociétale et socialement utile
>> à tous. C'est la capacité d'écouter des discours différents qui
>> questionnent les certitudes, l'ouverture d'esprit, et la culture générale,
>> entre autres, qui sont a mettre en jeu pour y parvenir.
>>
>>
>> Le 7 octobre 2013 10:49, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>
>>>  Oui je sais bien, mais bon, c'est un débat sans fin !
>>>
>>> Qu'on abolisse la prostitution ou qu'on l'autorise, il y aura tjrs des
>>> soucis, alors si vous voulez vous faites une belle page wiki
>>> avec les pour les contre de chaque côté, vous mettez sur la ML, les gens
>>> rajoutent, une synthèse et voilà, les gens seront au point pour le vote en
>>> AG !
>>>
>>> --
>>>
>>> Lecomte Sylvain.
>>>
>>>
>>> Le 7 octobre 2013 10:44, AfrobeatCultureAndCo . <
>>> afrobeat.culture at gmail.com>a écrit :
>>>
>>>  hé ho, il y a un amendement en jeu à la prochaine AG :)
>>>>
>>>>
>>>> Le 7 octobre 2013 10:39, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>a écrit
>>>> :
>>>>
>>>>  Bonjour,
>>>>>
>>>>> Sinon, vous pouvez discutez entre vous et faire un résumé après ?
>>>>> Sur ce genre de sujet (et beaucoup d'autres) il y aura tjrs des
>>>>> désaccords, alors svp, ne relancez pas une n-ième discussion qui va durer
>>>>> des jours et des jours.
>>>>>
>>>>> Merci.
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Lecomte Sylvain.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 7 octobre 2013 10:37, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>>> afrobeat.culture at gmail.com>a écrit :
>>>>>
>>>>>  @ olivier
>>>>>> Ce n'est pas de la pudibonderie que de reconnaître des faits
>>>>>> historiques. Le discours que tu me tiens est un discours dans lequel tu
>>>>>> nies le patriarcat et ses représentations mentales. Tu es un propre exemple
>>>>>> de représentation du patriarcat. Ne pas faire l'effort intellectuel de
>>>>>> comprendre la position de l'autre et son enjeu sociétal, quand on parle de
>>>>>> la majorité de femmes se prostituant pour le plaisir normé des hommes et
>>>>>> cela depuis trés lontemps, est quand même problématique pour un parti. Nous
>>>>>> avons dans notre programme une position syndicale d'une corporation. Point
>>>>>> barre! Fred Lecointre l'a pointé aussi.
>>>>>> J'ai aussi l'impression que ce que j'écris est toujours passé au
>>>>>> filtre de la rigidité de position est à du mal à être compris. Les réponses
>>>>>> sont d'un conservatisme affligeant, malgrés les fioritures soit disant
>>>>>> libertaires.
>>>>>> Ou as tu vu que j'écrivais que la sexualité masculine était
>>>>>> polluante...
>>>>>> Que sais tu de mes attentes quand je parle de faire un
>>>>>> référendum...tes interprétations en disent long sur ton état d'esprit.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 7 octobre 2013 10:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>>  On 06/10/2013 21:13, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> L'argument du travail physique en comparaison du travail sexuel
>>>>>>> n'est pas recevable pour moi, sachant que jusqu'à présent l'hormone qui
>>>>>>> pousserait notre corps à avoir envie de travailler n'est toujours pas
>>>>>>> identifiée ;)
>>>>>>>
>>>>>>>  Il ne s'agit pas de faire des comparaisons, néanmoins les deux
>>>>>>> questions sont liées par le fait que pour certaines personnes, la
>>>>>>> prostitution est choisie plutôt que d'autres formes de travail perçues par
>>>>>>> ces personnes comme plus pénibles. Nous n'avons pas le droit de décider
>>>>>>> pour ces personnes qu'il faudrait qu'elles fassent un autre choix. Nous
>>>>>>> pouvons tenter de proposer d'autres activités, élargir la gamme des choix
>>>>>>> possibles pour chacun, mais nous ne pouvons pas décider à la place des
>>>>>>> autres.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  Ne pas s'intéresser au client n'est pas responsable. Si il n'y
>>>>>>> avait pas de clients il n'y aurait pas de prostitution. Et on sait que la
>>>>>>> prostitution correspond a des conditionnement de la sexualité des hommes et
>>>>>>> des femmes au sein du patriarcat. La légalisation de la prostitution voté
>>>>>>> dans le programme officialise le patriarcat.
>>>>>>>
>>>>>>>  Notre programme est tout-à-fait responsable au contraire en ce
>>>>>>> qu'il est fait pour améliorer la condition des travailleurs sexuels. S'il
>>>>>>> n'y avait pas de clients, il n'y aurait pas de prostitution, c'est
>>>>>>> d'accord, mais il y aurait toujours des femmes exploitées dans un système
>>>>>>> tout aussi patriarcal, tant sur le plan sexuel que sur celui de l'activité
>>>>>>> économique.
>>>>>>>
>>>>>>> Le patriarcat est une forme généralisée dans la quasi totalité des
>>>>>>> systèmes sociaux sur la planète, la prostitution n'en est ni la cause ni
>>>>>>> l'effet, elle ne fait que s'y inscrire comme tous les rapports entre les
>>>>>>> femmes et les hommes. Il y a des quantités d'hommes qui n'ont jamais été
>>>>>>> voir une prostituée, et qui sont d'odieux phallocrates paternalistes, il y
>>>>>>> en a même des milliards à travers le monde, et plusieurs millions dans
>>>>>>> notre pays. Imaginer que l'interdiction de la prostitution permettra de
>>>>>>> lutter avec efficacité contre le machisme est simpliste et dangereux dans
>>>>>>> la mesure où il évite le réel problème, qui est de faire changer les
>>>>>>> conceptions stéréotypées des genres et la misogynie qui en découle.
>>>>>>>
>>>>>>>  Donner un cadre légal au travail sexuel comme nous le proposons
>>>>>>> permet aux prostituées de s'émanciper, de prendre leur destin en main, de
>>>>>>> s'appuyer sur des formes de solidarité entre-elles qui leur permettront
>>>>>>> d'être plus fortes contre les hommes, que ce soit contre les proxénètes ou
>>>>>>> contre les clients.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  J'aime bien l'idée que, puisque c'est un point sociétal qui
>>>>>>> concerne les femmes et l'utilisation que nous voulons être libre de faire
>>>>>>> de notre corps, un referendum exclusivement féminin puisse se prononcer sur
>>>>>>> la question. Histoire de voir si le patriarcat mental s'évapore des
>>>>>>> cerveaux des femmes :)
>>>>>>>
>>>>>>>  Tu veux prendre l'avis des femmes, mais tu considères d'avance que
>>>>>>> si le résultat ne correspond pas à tes attentes, ce serait la preuve que
>>>>>>> ces femmes seraient soumises à une forme de patriarcat mental ? ... J'ai le
>>>>>>> sentiment que tu poses un peu la réponse par pétition de principe et que tu
>>>>>>> cherches juste des confirmations.
>>>>>>>
>>>>>>>  parce qu'il me semble, vu la facilité de regarder un film porno,
>>>>>>> son contenu exclusivement dévoué à la sexualité masculine continue de
>>>>>>> conditionner visuellement ( polluer) les représentations intimes.
>>>>>>>
>>>>>>>  C'est presque toujours ce qui se profile au détour des
>>>>>>> argumentations abolitionnistes, et c'est bien ce qui me fait dire qu'il
>>>>>>> s'agit d'une forme de pudibonderie qui ne veut pas dire son nom. Au-delà de
>>>>>>> la lutte contre la prostitution proprement-dite, l'enjeu est bien d'épurer
>>>>>>> la sexualité d'un certain nombre de représentations, de censurer certains
>>>>>>> fantasmes jugés néfastes. Et de désigner la sexualité masculine comme
>>>>>>> "polluante". Non, le corps masculin n'est pas "polluant", et non, notre
>>>>>>> intimité n'a pas à être "dépolluée" par une forme de police de la pensée.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  Qui fait une enquéte pour savoir combien de prostitué-es autonomes
>>>>>>> travaillent en France ? Allo l'INSEE :)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  C'est très difficile de le savoir pour le moment, mais lorsque le
>>>>>>> travail sexuel sera enfin reconnu grâce aux propositions faites par le
>>>>>>> Parti Pirate, nous pourrons peut-être avoir des études statistiques
>>>>>>> valables. :)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 6 octobre 2013 18:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> On 06/10/2013 11:57, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>>>>>> > La prostitution peut être considéré comme de la location d'organe
>>>>>>>> à
>>>>>>>> > part qu'au bout de l'organe il y a une personne avec tout son
>>>>>>>> vécu et
>>>>>>>> > son histoire.
>>>>>>>>
>>>>>>>> C'est un peu réducteur. Pas faux, mais on peut aussi considérer tout
>>>>>>>> travail physique comme une location d'organes à ce compte là.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > La position du PP est trés libérale et favorise une corporation au
>>>>>>>> > détriment d'une réflexion globale. C'est comme si on favorisait
>>>>>>>> les
>>>>>>>> > médecins libéraux avec dépassement tout ça, sans se préoccuper des
>>>>>>>> > conséquences sur la médecine et l'accés aux soins pour tous sur le
>>>>>>>> > territoire. Le PP se positionne politiquement pour une sélection
>>>>>>>> par
>>>>>>>> > l'argent.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le PP ne s'intéresse pas à la question des clients. Il se
>>>>>>>> positionne vis
>>>>>>>> à vis des travailleurs sexuels, et cherche la meilleure solution
>>>>>>>> pour
>>>>>>>> eux, et en concertation avec eux, parce que l'essentiel des
>>>>>>>> problèmes
>>>>>>>> est bien de ce côté là et pas de celui des clients ( sauf cas
>>>>>>>> spécifique
>>>>>>>> des personnes handicapées) contrairement à ce qui se passe pour
>>>>>>>> l'accès
>>>>>>>> au soins dans le domaine de la médecine.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Impossible de trouver le nombre de prostituées "libérales". le
>>>>>>>> strass
>>>>>>>> > n'y répond pas quand on lui pose la question ( vu sur le compte
>>>>>>>> > twitter du syndicat). Si vous avez des chiffres communiquez les :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> On ne les a pas et c'est logique qu'on ait beaucoup plus de mal à
>>>>>>>> quantifier des travailleurs indépendants qui sont contraints à se
>>>>>>>> cacher
>>>>>>>> que des prostituées de rue que la police peut à peu près
>>>>>>>> dénombrer...
>>>>>>>> C'est la raison pour laquelle les fameux chiffres annoncés par les
>>>>>>>> assos
>>>>>>>> abolitionnistes ne veulent rien dire : 80% ou 90% de prostitution de
>>>>>>>> rue, évidement quand les autres formes sont invisibles...
>>>>>>>>
>>>>>>>> > A ceux qui parlent de "morale" ou "d'éthique", je leur demande
>>>>>>>> d'avoir
>>>>>>>> > plus de culture générale sur les combats des femmes et de
>>>>>>>> reconnaitre
>>>>>>>> > les représentations symboliques dans notre société.
>>>>>>>> > flu-flu
>>>>>>>> >
>>>>>>>> Chacun fait ce qu'il peut. On ignore absolument pas ces combats
>>>>>>>> éminemment respectables. Mais il est nécessaire de tenir compte des
>>>>>>>> évolutions récentes, et de savoir se projeter dans l'avenir pour les
>>>>>>>> poursuivre de façon efficace.
>>>>>>>> >
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