[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Lun 7 Oct 11:34:37 CEST 2013

Je veux pas être méchant, mais au final tu dis que JUSQU'À présent nous
avons été incapables d'écouter tout le monde ? Juste pour être sur hein
... 

Parce que là personnellement je commence à en avoir RAZ-LE-BOL de cette
putain de discussion fermée où personne ne changera de position. Cela
devient une POLLUTION, et crois moi, les gens ici ne votent pour une
chose juste pour se débarrasser d'une discussion. Donc si tu ne crois
pas qu'un wiki changera quelque chose, bah la ML non plus. C'EST CLAIR ?

Pour ma part tu accuses ceux qui ont présenté les travailleurs du sexes
aux programmes comme des victimes de lobbies ... et toi ? que fais-tu
tous les jours à revenir sur ce seul sujet pour défaire le travail des
autres auquel tu aurais pu prendre part ? Ils sont où tes arguments (à
part le patriarcat, j'entends), tes chiffres, tes études ? Bizarrement
ça c'est la place d'un wiki et non d'un mail d'une ML qui se perdra. 

Farlistener 

Le 2013-10-07 10:59, AfrobeatCultureAndCo . a écrit : 

> Sur un sujet pareil, sexué, ce n'est pas les pour et les contre avec une page wiki qui aideront à ce que les membres du parti aient une bonne vision d'ensemble pour prendre une position sociétale et socialement utile à tous. C'est la capacité d'écouter des discours différents qui questionnent les certitudes, l'ouverture d'esprit, et la culture générale, entre autres, qui sont a mettre en jeu pour y parvenir. 
> 
> Le 7 octobre 2013 10:49, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :
> 
> Oui je sais bien, mais bon, c'est un débat sans fin ! 
> 
> Qu'on abolisse la prostitution ou qu'on l'autorise, il y aura tjrs des soucis, alors si vous voulez vous faites une belle page wiki
> avec les pour les contre de chaque côté, vous mettez sur la ML, les gens rajoutent, une synthèse et voilà, les gens seront au point pour le vote en AG ! 
> 
> --
> 
> Lecomte Sylvain. 
> 
> Le 7 octobre 2013 10:44, AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>a écrit : 
> 
> hé ho, il y a un amendement en jeu à la prochaine AG :) 
> 
> Le 7 octobre 2013 10:39, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com>a écrit : 
> 
> Bonjour, 
> 
> Sinon, vous pouvez discutez entre vous et faire un résumé après ? Sur ce genre de sujet (et beaucoup d'autres) il y aura tjrs des désaccords, alors svp, ne relancez pas une n-ième discussion qui va durer des jours et des jours.
> 
> Merci. 
> 
> --
> 
> Lecomte Sylvain. 
> 
> Le 7 octobre 2013 10:37, AfrobeatCultureAndCo . <afrobeat.culture at gmail.com>a écrit : 
> 
> @ olivier
> Ce n'est pas de la pudibonderie que de reconnaître des faits historiques. Le discours que tu me tiens est un discours dans lequel tu nies le patriarcat et ses représentations mentales. Tu es un propre exemple de représentation du patriarcat. Ne pas faire l'effort intellectuel de comprendre la position de l'autre et son enjeu sociétal, quand on parle de la majorité de femmes se prostituant pour le plaisir normé des hommes et cela depuis trés lontemps, est quand même problématique pour un parti. Nous avons dans notre programme une position syndicale d'une corporation. Point barre! Fred Lecointre l'a pointé aussi.
> J'ai aussi l'impression que ce que j'écris est toujours passé au filtre de la rigidité de position est à du mal à être compris. Les réponses sont d'un conservatisme affligeant, malgrés les fioritures soit disant libertaires. Ou as tu vu que j'écrivais que la sexualité masculine était polluante...
> Que sais tu de mes attentes quand je parle de faire un référendum...tes interprétations en disent long sur ton état d'esprit. 
> 
> Le 7 octobre 2013 10:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
> 
> On 06/10/2013 21:13, AfrobeatCultureAndCo . wrote: 
> L'argument du travail physique en comparaison du travail sexuel n'est pas recevable pour moi, sachant que jusqu'à présent l'hormone qui pousserait notre corps à avoir envie de travailler n'est toujours pas identifiée ;) Il ne s'agit pas de faire des comparaisons, néanmoins les deux questions sont liées par le fait que pour certaines personnes, la prostitution est choisie plutôt que d'autres formes de travail perçues par ces personnes comme plus pénibles. Nous n'avons pas le droit de décider pour ces personnes qu'il faudrait qu'elles fassent un autre choix. Nous pouvons tenter de proposer d'autres activités, élargir la gamme des choix possibles pour chacun, mais nous ne pouvons pas décider à la place des autres. 
> 
> Ne pas s'intéresser au client n'est pas responsable. Si il n'y avait pas de clients il n'y aurait pas de prostitution. Et on sait que la prostitution correspond a des conditionnement de la sexualité des hommes et des femmes au sein du patriarcat. La légalisation de la prostitution voté dans le programme officialise le patriarcat. Notre programme est tout-à-fait responsable au contraire en ce qu'il est fait pour améliorer la condition des travailleurs sexuels. S'il n'y avait pas de clients, il n'y aurait pas de prostitution, c'est d'accord, mais il y aurait toujours des femmes exploitées dans un système tout aussi patriarcal, tant sur le plan sexuel que sur celui de l'activité économique.
> 
> Le patriarcat est une forme généralisée dans la quasi totalité des systèmes sociaux sur la planète, la prostitution n'en est ni la cause ni l'effet, elle ne fait que s'y inscrire comme tous les rapports entre les femmes et les hommes. Il y a des quantités d'hommes qui n'ont jamais été voir une prostituée, et qui sont d'odieux phallocrates paternalistes, il y en a même des milliards à travers le monde, et plusieurs millions dans notre pays. Imaginer que l'interdiction de la prostitution permettra de lutter avec efficacité contre le machisme est simpliste et dangereux dans la mesure où il évite le réel problème, qui est de faire changer les conceptions stéréotypées des genres et la misogynie qui en découle.
> 
> Donner un cadre légal au travail sexuel comme nous le proposons permet aux prostituées de s'émanciper, de prendre leur destin en main, de s'appuyer sur des formes de solidarité entre-elles qui leur permettront d'être plus fortes contre les hommes, que ce soit contre les proxénètes ou contre les clients. 
> 
> J'aime bien l'idée que, puisque c'est un point sociétal qui concerne les femmes et l'utilisation que nous voulons être libre de faire de notre corps, un referendum exclusivement féminin puisse se prononcer sur la question. Histoire de voir si le patriarcat mental s'évapore des cerveaux des femmes :) Tu veux prendre l'avis des femmes, mais tu considères d'avance que si le résultat ne correspond pas à tes attentes, ce serait la preuve que ces femmes seraient soumises à une forme de patriarcat mental ? ... J'ai le sentiment que tu poses un peu la réponse par pétition de principe et que tu cherches juste des confirmations. 
> 
> parce qu'il me semble, vu la facilité de regarder un film porno, son contenu exclusivement dévoué à la sexualité masculine continue de conditionner visuellement ( polluer) les représentations intimes. C'est presque toujours ce qui se profile au détour des argumentations abolitionnistes, et c'est bien ce qui me fait dire qu'il s'agit d'une forme de pudibonderie qui ne veut pas dire son nom. Au-delà de la lutte contre la prostitution proprement-dite, l'enjeu est bien d'épurer la sexualité d'un certain nombre de représentations, de censurer certains fantasmes jugés néfastes. Et de désigner la sexualité masculine comme "polluante". Non, le corps masculin n'est pas "polluant", et non, notre intimité n'a pas à être "dépolluée" par une forme de police de la pensée. 
> 
> Qui fait une enquéte pour savoir combien de prostitué-es autonomes travaillent en France ? Allo l'INSEE :) 
> C'est très difficile de le savoir pour le moment, mais lorsque le travail sexuel sera enfin reconnu grâce aux propositions faites par le Parti Pirate, nous pourrons peut-être avoir des études statistiques valables. :) 
> 
> Le 6 octobre 2013 18:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
> 
> On 06/10/2013 11:57, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>> La prostitution peut être considéré comme de la location d'organe à
>> part qu'au bout de l'organe il y a une personne avec tout son vécu et
>> son histoire.
> 
> C'est un peu réducteur. Pas faux, mais on peut aussi considérer tout
> travail physique comme une location d'organes à ce compte là.
> 
>> La position du PP est trés libérale et favorise une corporation au
>> détriment d'une réflexion globale. C'est comme si on favorisait les
>> médecins libéraux avec dépassement tout ça, sans se préoccuper des
>> conséquences sur la médecine et l'accés aux soins pour tous sur le
>> territoire. Le PP se positionne politiquement pour une sélection par
>> l'argent.
> 
> Le PP ne s'intéresse pas à la question des clients. Il se positionne vis
> à vis des travailleurs sexuels, et cherche la meilleure solution pour
> eux, et en concertation avec eux, parce que l'essentiel des problèmes
> est bien de ce côté là et pas de celui des clients ( sauf cas spécifique
> des personnes handicapées) contrairement à ce qui se passe pour l'accès
> au soins dans le domaine de la médecine.
> 
>> Impossible de trouver le nombre de prostituées "libérales". le strass
>> n'y répond pas quand on lui pose la question ( vu sur le compte
>> twitter du syndicat). Si vous avez des chiffres communiquez les :)
> 
> On ne les a pas et c'est logique qu'on ait beaucoup plus de mal à
> quantifier des travailleurs indépendants qui sont contraints à se cacher
> que des prostituées de rue que la police peut à peu près dénombrer...
> C'est la raison pour laquelle les fameux chiffres annoncés par les assos
> abolitionnistes ne veulent rien dire : 80% ou 90% de prostitution de
> rue, évidement quand les autres formes sont invisibles...
> 
>> A ceux qui parlent de "morale" ou "d'éthique", je leur demande d'avoir
>> plus de culture générale sur les combats des femmes et de reconnaitre
>> les représentations symboliques dans notre société.
>> flu-flu
>> Chacun fait ce qu'il peut. On ignore absolument pas ces combats
> éminemment respectables. Mais il est nécessaire de tenir compte des
> évolutions récentes, et de savoir se projeter dans l'avenir pour les
> poursuivre de façon efficace.
>>
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