[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Lun 7 Oct 10:59:42 CEST 2013

Sur un sujet pareil, sexué, ce n'est pas les pour et les contre avec une
page wiki qui aideront à ce que les membres du parti aient une bonne vision
d'ensemble pour prendre une position sociétale et socialement utile à tous.
C'est la capacité d'écouter des discours différents qui questionnent les
certitudes, l'ouverture d'esprit, et la culture générale, entre autres, qui
sont a mettre en jeu pour y parvenir.

Le 7 octobre 2013 10:49, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :

> Oui je sais bien, mais bon, c'est un débat sans fin !
>
> Qu'on abolisse la prostitution ou qu'on l'autorise, il y aura tjrs des
> soucis, alors si vous voulez vous faites une belle page wiki
> avec les pour les contre de chaque côté, vous mettez sur la ML, les gens
> rajoutent, une synthèse et voilà, les gens seront au point pour le vote en
> AG !
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 octobre 2013 10:44, AfrobeatCultureAndCo . <
> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>
> hé ho, il y a un amendement en jeu à la prochaine AG :)
>>
>>
>> Le 7 octobre 2013 10:39, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>>
>>> Sinon, vous pouvez discutez entre vous et faire un résumé après ?
>>> Sur ce genre de sujet (et beaucoup d'autres) il y aura tjrs des
>>> désaccords, alors svp, ne relancez pas une n-ième discussion qui va durer
>>> des jours et des jours.
>>>
>>> Merci.
>>>
>>> --
>>>
>>> Lecomte Sylvain.
>>>
>>>
>>> Le 7 octobre 2013 10:37, AfrobeatCultureAndCo . <
>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> @ olivier
>>>> Ce n'est pas de la pudibonderie que de reconnaître des faits
>>>> historiques. Le discours que tu me tiens est un discours dans lequel tu
>>>> nies le patriarcat et ses représentations mentales. Tu es un propre exemple
>>>> de représentation du patriarcat. Ne pas faire l'effort intellectuel de
>>>> comprendre la position de l'autre et son enjeu sociétal, quand on parle de
>>>> la majorité de femmes se prostituant pour le plaisir normé des hommes et
>>>> cela depuis trés lontemps, est quand même problématique pour un parti. Nous
>>>> avons dans notre programme une position syndicale d'une corporation. Point
>>>> barre! Fred Lecointre l'a pointé aussi.
>>>> J'ai aussi l'impression que ce que j'écris est toujours passé au filtre
>>>> de la rigidité de position est à du mal à être compris. Les réponses sont
>>>> d'un conservatisme affligeant, malgrés les fioritures soit disant
>>>> libertaires.
>>>> Ou as tu vu que j'écrivais que la sexualité masculine était polluante...
>>>> Que sais tu de mes attentes quand je parle de faire un référendum...tes
>>>> interprétations en disent long sur ton état d'esprit.
>>>>
>>>>
>>>> Le 7 octobre 2013 10:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit
>>>> :
>>>>
>>>>>  On 06/10/2013 21:13, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>>>
>>>>> L'argument du travail physique en comparaison du travail sexuel n'est
>>>>> pas recevable pour moi, sachant que jusqu'à présent l'hormone qui
>>>>> pousserait notre corps à avoir envie de travailler n'est toujours pas
>>>>> identifiée ;)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il ne s'agit pas de faire des comparaisons, néanmoins les deux
>>>>> questions sont liées par le fait que pour certaines personnes, la
>>>>> prostitution est choisie plutôt que d'autres formes de travail perçues par
>>>>> ces personnes comme plus pénibles. Nous n'avons pas le droit de décider
>>>>> pour ces personnes qu'il faudrait qu'elles fassent un autre choix. Nous
>>>>> pouvons tenter de proposer d'autres activités, élargir la gamme des choix
>>>>> possibles pour chacun, mais nous ne pouvons pas décider à la place des
>>>>> autres.
>>>>>
>>>>>
>>>>>   Ne pas s'intéresser au client n'est pas responsable. Si il n'y
>>>>> avait pas de clients il n'y aurait pas de prostitution. Et on sait que la
>>>>> prostitution correspond a des conditionnement de la sexualité des hommes et
>>>>> des femmes au sein du patriarcat. La légalisation de la prostitution voté
>>>>> dans le programme officialise le patriarcat.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Notre programme est tout-à-fait responsable au contraire en ce qu'il
>>>>> est fait pour améliorer la condition des travailleurs sexuels. S'il n'y
>>>>> avait pas de clients, il n'y aurait pas de prostitution, c'est d'accord,
>>>>> mais il y aurait toujours des femmes exploitées dans un système tout aussi
>>>>> patriarcal, tant sur le plan sexuel que sur celui de l'activité économique.
>>>>>
>>>>> Le patriarcat est une forme généralisée dans la quasi totalité des
>>>>> systèmes sociaux sur la planète, la prostitution n'en est ni la cause ni
>>>>> l'effet, elle ne fait que s'y inscrire comme tous les rapports entre les
>>>>> femmes et les hommes. Il y a des quantités d'hommes qui n'ont jamais été
>>>>> voir une prostituée, et qui sont d'odieux phallocrates paternalistes, il y
>>>>> en a même des milliards à travers le monde, et plusieurs millions dans
>>>>> notre pays. Imaginer que l'interdiction de la prostitution permettra de
>>>>> lutter avec efficacité contre le machisme est simpliste et dangereux dans
>>>>> la mesure où il évite le réel problème, qui est de faire changer les
>>>>> conceptions stéréotypées des genres et la misogynie qui en découle.
>>>>>
>>>>>  Donner un cadre légal au travail sexuel comme nous le proposons
>>>>> permet aux prostituées de s'émanciper, de prendre leur destin en main, de
>>>>> s'appuyer sur des formes de solidarité entre-elles qui leur permettront
>>>>> d'être plus fortes contre les hommes, que ce soit contre les proxénètes ou
>>>>> contre les clients.
>>>>>
>>>>>
>>>>>  J'aime bien l'idée que, puisque c'est un point sociétal qui concerne
>>>>> les femmes et l'utilisation que nous voulons être libre de faire de notre
>>>>> corps, un referendum exclusivement féminin puisse se prononcer sur la
>>>>> question. Histoire de voir si le patriarcat mental s'évapore des cerveaux
>>>>> des femmes :)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tu veux prendre l'avis des femmes, mais tu considères d'avance que si
>>>>> le résultat ne correspond pas à tes attentes, ce serait la preuve que ces
>>>>> femmes seraient soumises à une forme de patriarcat mental ? ... J'ai le
>>>>> sentiment que tu poses un peu la réponse par pétition de principe et que tu
>>>>> cherches juste des confirmations.
>>>>>
>>>>>   parce qu'il me semble, vu la facilité de regarder un film porno,
>>>>> son contenu exclusivement dévoué à la sexualité masculine continue de
>>>>> conditionner visuellement ( polluer) les représentations intimes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> C'est presque toujours ce qui se profile au détour des argumentations
>>>>> abolitionnistes, et c'est bien ce qui me fait dire qu'il s'agit d'une forme
>>>>> de pudibonderie qui ne veut pas dire son nom. Au-delà de la lutte contre la
>>>>> prostitution proprement-dite, l'enjeu est bien d'épurer la sexualité d'un
>>>>> certain nombre de représentations, de censurer certains fantasmes jugés
>>>>> néfastes. Et de désigner la sexualité masculine comme "polluante". Non, le
>>>>> corps masculin n'est pas "polluant", et non, notre intimité n'a pas à être
>>>>> "dépolluée" par une forme de police de la pensée.
>>>>>
>>>>>
>>>>>  Qui fait une enquéte pour savoir combien de prostitué-es autonomes
>>>>> travaillent en France ? Allo l'INSEE :)
>>>>>
>>>>>  C'est très difficile de le savoir pour le moment, mais lorsque le
>>>>> travail sexuel sera enfin reconnu grâce aux propositions faites par le
>>>>> Parti Pirate, nous pourrons peut-être avoir des études statistiques
>>>>> valables. :)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 6 octobre 2013 18:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> On 06/10/2013 11:57, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>>>> > La prostitution peut être considéré comme de la location d'organe à
>>>>>> > part qu'au bout de l'organe il y a une personne avec tout son vécu
>>>>>> et
>>>>>> > son histoire.
>>>>>>
>>>>>>  C'est un peu réducteur. Pas faux, mais on peut aussi considérer tout
>>>>>> travail physique comme une location d'organes à ce compte là.
>>>>>>
>>>>>> > La position du PP est trés libérale et favorise une corporation au
>>>>>> > détriment d'une réflexion globale. C'est comme si on favorisait les
>>>>>> > médecins libéraux avec dépassement tout ça, sans se préoccuper des
>>>>>> > conséquences sur la médecine et l'accés aux soins pour tous sur le
>>>>>> > territoire. Le PP se positionne politiquement pour une sélection par
>>>>>> > l'argent.
>>>>>>
>>>>>>  Le PP ne s'intéresse pas à la question des clients. Il se positionne
>>>>>> vis
>>>>>> à vis des travailleurs sexuels, et cherche la meilleure solution pour
>>>>>> eux, et en concertation avec eux, parce que l'essentiel des problèmes
>>>>>> est bien de ce côté là et pas de celui des clients ( sauf cas
>>>>>> spécifique
>>>>>> des personnes handicapées) contrairement à ce qui se passe pour
>>>>>> l'accès
>>>>>> au soins dans le domaine de la médecine.
>>>>>>
>>>>>> > Impossible de trouver le nombre de prostituées "libérales". le
>>>>>> strass
>>>>>> > n'y répond pas quand on lui pose la question ( vu sur le compte
>>>>>> > twitter du syndicat). Si vous avez des chiffres communiquez les :)
>>>>>>
>>>>>>  On ne les a pas et c'est logique qu'on ait beaucoup plus de mal à
>>>>>> quantifier des travailleurs indépendants qui sont contraints à se
>>>>>> cacher
>>>>>> que des prostituées de rue que la police peut à peu près dénombrer...
>>>>>> C'est la raison pour laquelle les fameux chiffres annoncés par les
>>>>>> assos
>>>>>> abolitionnistes ne veulent rien dire : 80% ou 90% de prostitution de
>>>>>> rue, évidement quand les autres formes sont invisibles...
>>>>>>
>>>>>> > A ceux qui parlent de "morale" ou "d'éthique", je leur demande
>>>>>> d'avoir
>>>>>> > plus de culture générale sur les combats des femmes et de
>>>>>> reconnaitre
>>>>>> > les représentations symboliques dans notre société.
>>>>>> > flu-flu
>>>>>> >
>>>>>>  Chacun fait ce qu'il peut. On ignore absolument pas ces combats
>>>>>> éminemment respectables. Mais il est nécessaire de tenir compte des
>>>>>> évolutions récentes, et de savoir se projeter dans l'avenir pour les
>>>>>> poursuivre de façon efficace.
>>>>>> >
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