[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Lun 7 Oct 10:44:59 CEST 2013

hé ho, il y a un amendement en jeu à la prochaine AG :)


Le 7 octobre 2013 10:39, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> Sinon, vous pouvez discutez entre vous et faire un résumé après ?
> Sur ce genre de sujet (et beaucoup d'autres) il y aura tjrs des
> désaccords, alors svp, ne relancez pas une n-ième discussion qui va durer
> des jours et des jours.
>
> Merci.
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 7 octobre 2013 10:37, AfrobeatCultureAndCo . <
> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>
> @ olivier
>> Ce n'est pas de la pudibonderie que de reconnaître des faits historiques.
>> Le discours que tu me tiens est un discours dans lequel tu nies le
>> patriarcat et ses représentations mentales. Tu es un propre exemple de
>> représentation du patriarcat. Ne pas faire l'effort intellectuel de
>> comprendre la position de l'autre et son enjeu sociétal, quand on parle de
>> la majorité de femmes se prostituant pour le plaisir normé des hommes et
>> cela depuis trés lontemps, est quand même problématique pour un parti. Nous
>> avons dans notre programme une position syndicale d'une corporation. Point
>> barre! Fred Lecointre l'a pointé aussi.
>> J'ai aussi l'impression que ce que j'écris est toujours passé au filtre
>> de la rigidité de position est à du mal à être compris. Les réponses sont
>> d'un conservatisme affligeant, malgrés les fioritures soit disant
>> libertaires.
>> Ou as tu vu que j'écrivais que la sexualité masculine était polluante...
>> Que sais tu de mes attentes quand je parle de faire un référendum...tes
>> interprétations en disent long sur ton état d'esprit.
>>
>>
>> Le 7 octobre 2013 10:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>>
>>>  On 06/10/2013 21:13, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>
>>> L'argument du travail physique en comparaison du travail sexuel n'est
>>> pas recevable pour moi, sachant que jusqu'à présent l'hormone qui
>>> pousserait notre corps à avoir envie de travailler n'est toujours pas
>>> identifiée ;)
>>>
>>>
>>> Il ne s'agit pas de faire des comparaisons, néanmoins les deux questions
>>> sont liées par le fait que pour certaines personnes, la prostitution est
>>> choisie plutôt que d'autres formes de travail perçues par ces personnes
>>> comme plus pénibles. Nous n'avons pas le droit de décider pour ces
>>> personnes qu'il faudrait qu'elles fassent un autre choix. Nous pouvons
>>> tenter de proposer d'autres activités, élargir la gamme des choix possibles
>>> pour chacun, mais nous ne pouvons pas décider à la place des autres.
>>>
>>>
>>>   Ne pas s'intéresser au client n'est pas responsable. Si il n'y avait
>>> pas de clients il n'y aurait pas de prostitution. Et on sait que la
>>> prostitution correspond a des conditionnement de la sexualité des hommes et
>>> des femmes au sein du patriarcat. La légalisation de la prostitution voté
>>> dans le programme officialise le patriarcat.
>>>
>>>
>>> Notre programme est tout-à-fait responsable au contraire en ce qu'il est
>>> fait pour améliorer la condition des travailleurs sexuels. S'il n'y avait
>>> pas de clients, il n'y aurait pas de prostitution, c'est d'accord, mais il
>>> y aurait toujours des femmes exploitées dans un système tout aussi
>>> patriarcal, tant sur le plan sexuel que sur celui de l'activité économique.
>>>
>>> Le patriarcat est une forme généralisée dans la quasi totalité des
>>> systèmes sociaux sur la planète, la prostitution n'en est ni la cause ni
>>> l'effet, elle ne fait que s'y inscrire comme tous les rapports entre les
>>> femmes et les hommes. Il y a des quantités d'hommes qui n'ont jamais été
>>> voir une prostituée, et qui sont d'odieux phallocrates paternalistes, il y
>>> en a même des milliards à travers le monde, et plusieurs millions dans
>>> notre pays. Imaginer que l'interdiction de la prostitution permettra de
>>> lutter avec efficacité contre le machisme est simpliste et dangereux dans
>>> la mesure où il évite le réel problème, qui est de faire changer les
>>> conceptions stéréotypées des genres et la misogynie qui en découle.
>>>
>>>  Donner un cadre légal au travail sexuel comme nous le proposons permet
>>> aux prostituées de s'émanciper, de prendre leur destin en main, de
>>> s'appuyer sur des formes de solidarité entre-elles qui leur permettront
>>> d'être plus fortes contre les hommes, que ce soit contre les proxénètes ou
>>> contre les clients.
>>>
>>>
>>>  J'aime bien l'idée que, puisque c'est un point sociétal qui concerne
>>> les femmes et l'utilisation que nous voulons être libre de faire de notre
>>> corps, un referendum exclusivement féminin puisse se prononcer sur la
>>> question. Histoire de voir si le patriarcat mental s'évapore des cerveaux
>>> des femmes :)
>>>
>>>
>>> Tu veux prendre l'avis des femmes, mais tu considères d'avance que si le
>>> résultat ne correspond pas à tes attentes, ce serait la preuve que ces
>>> femmes seraient soumises à une forme de patriarcat mental ? ... J'ai le
>>> sentiment que tu poses un peu la réponse par pétition de principe et que tu
>>> cherches juste des confirmations.
>>>
>>>   parce qu'il me semble, vu la facilité de regarder un film porno, son
>>> contenu exclusivement dévoué à la sexualité masculine continue de
>>> conditionner visuellement ( polluer) les représentations intimes.
>>>
>>>
>>> C'est presque toujours ce qui se profile au détour des argumentations
>>> abolitionnistes, et c'est bien ce qui me fait dire qu'il s'agit d'une forme
>>> de pudibonderie qui ne veut pas dire son nom. Au-delà de la lutte contre la
>>> prostitution proprement-dite, l'enjeu est bien d'épurer la sexualité d'un
>>> certain nombre de représentations, de censurer certains fantasmes jugés
>>> néfastes. Et de désigner la sexualité masculine comme "polluante". Non, le
>>> corps masculin n'est pas "polluant", et non, notre intimité n'a pas à être
>>> "dépolluée" par une forme de police de la pensée.
>>>
>>>
>>>  Qui fait une enquéte pour savoir combien de prostitué-es autonomes
>>> travaillent en France ? Allo l'INSEE :)
>>>
>>>  C'est très difficile de le savoir pour le moment, mais lorsque le
>>> travail sexuel sera enfin reconnu grâce aux propositions faites par le
>>> Parti Pirate, nous pourrons peut-être avoir des études statistiques
>>> valables. :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 6 octobre 2013 18:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>>>
>>>> On 06/10/2013 11:57, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>> > La prostitution peut être considéré comme de la location d'organe à
>>>> > part qu'au bout de l'organe il y a une personne avec tout son vécu et
>>>> > son histoire.
>>>>
>>>>  C'est un peu réducteur. Pas faux, mais on peut aussi considérer tout
>>>> travail physique comme une location d'organes à ce compte là.
>>>>
>>>> > La position du PP est trés libérale et favorise une corporation au
>>>> > détriment d'une réflexion globale. C'est comme si on favorisait les
>>>> > médecins libéraux avec dépassement tout ça, sans se préoccuper des
>>>> > conséquences sur la médecine et l'accés aux soins pour tous sur le
>>>> > territoire. Le PP se positionne politiquement pour une sélection par
>>>> > l'argent.
>>>>
>>>>  Le PP ne s'intéresse pas à la question des clients. Il se positionne
>>>> vis
>>>> à vis des travailleurs sexuels, et cherche la meilleure solution pour
>>>> eux, et en concertation avec eux, parce que l'essentiel des problèmes
>>>> est bien de ce côté là et pas de celui des clients ( sauf cas spécifique
>>>> des personnes handicapées) contrairement à ce qui se passe pour l'accès
>>>> au soins dans le domaine de la médecine.
>>>>
>>>> > Impossible de trouver le nombre de prostituées "libérales". le strass
>>>> > n'y répond pas quand on lui pose la question ( vu sur le compte
>>>> > twitter du syndicat). Si vous avez des chiffres communiquez les :)
>>>>
>>>>  On ne les a pas et c'est logique qu'on ait beaucoup plus de mal à
>>>> quantifier des travailleurs indépendants qui sont contraints à se cacher
>>>> que des prostituées de rue que la police peut à peu près dénombrer...
>>>> C'est la raison pour laquelle les fameux chiffres annoncés par les assos
>>>> abolitionnistes ne veulent rien dire : 80% ou 90% de prostitution de
>>>> rue, évidement quand les autres formes sont invisibles...
>>>>
>>>> > A ceux qui parlent de "morale" ou "d'éthique", je leur demande d'avoir
>>>> > plus de culture générale sur les combats des femmes et de reconnaitre
>>>> > les représentations symboliques dans notre société.
>>>> > flu-flu
>>>> >
>>>>  Chacun fait ce qu'il peut. On ignore absolument pas ces combats
>>>> éminemment respectables. Mais il est nécessaire de tenir compte des
>>>> évolutions récentes, et de savoir se projeter dans l'avenir pour les
>>>> poursuivre de façon efficace.
>>>> >
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