[PP-discussions] l'argumentaire sur l'amendement à propos de la position du PP sur la prostitution

Lun 7 Oct 10:39:49 CEST 2013

Bonjour,

Sinon, vous pouvez discutez entre vous et faire un résumé après ?
Sur ce genre de sujet (et beaucoup d'autres) il y aura tjrs des désaccords,
alors svp, ne relancez pas une n-ième discussion qui va durer des jours et
des jours.

Merci.

--

Lecomte Sylvain.

Le 7 octobre 2013 10:37, AfrobeatCultureAndCo .
<afrobeat.culture at gmail.com>a écrit :

> @ olivier
> Ce n'est pas de la pudibonderie que de reconnaître des faits historiques.
> Le discours que tu me tiens est un discours dans lequel tu nies le
> patriarcat et ses représentations mentales. Tu es un propre exemple de
> représentation du patriarcat. Ne pas faire l'effort intellectuel de
> comprendre la position de l'autre et son enjeu sociétal, quand on parle de
> la majorité de femmes se prostituant pour le plaisir normé des hommes et
> cela depuis trés lontemps, est quand même problématique pour un parti. Nous
> avons dans notre programme une position syndicale d'une corporation. Point
> barre! Fred Lecointre l'a pointé aussi.
> J'ai aussi l'impression que ce que j'écris est toujours passé au filtre de
> la rigidité de position est à du mal à être compris. Les réponses sont d'un
> conservatisme affligeant, malgrés les fioritures soit disant libertaires.
> Ou as tu vu que j'écrivais que la sexualité masculine était polluante...
> Que sais tu de mes attentes quand je parle de faire un référendum...tes
> interprétations en disent long sur ton état d'esprit.
>
>
> Le 7 octobre 2013 10:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>
>>  On 06/10/2013 21:13, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>
>> L'argument du travail physique en comparaison du travail sexuel n'est pas
>> recevable pour moi, sachant que jusqu'à présent l'hormone qui pousserait
>> notre corps à avoir envie de travailler n'est toujours pas identifiée ;)
>>
>>
>> Il ne s'agit pas de faire des comparaisons, néanmoins les deux questions
>> sont liées par le fait que pour certaines personnes, la prostitution est
>> choisie plutôt que d'autres formes de travail perçues par ces personnes
>> comme plus pénibles. Nous n'avons pas le droit de décider pour ces
>> personnes qu'il faudrait qu'elles fassent un autre choix. Nous pouvons
>> tenter de proposer d'autres activités, élargir la gamme des choix possibles
>> pour chacun, mais nous ne pouvons pas décider à la place des autres.
>>
>>
>>   Ne pas s'intéresser au client n'est pas responsable. Si il n'y avait
>> pas de clients il n'y aurait pas de prostitution. Et on sait que la
>> prostitution correspond a des conditionnement de la sexualité des hommes et
>> des femmes au sein du patriarcat. La légalisation de la prostitution voté
>> dans le programme officialise le patriarcat.
>>
>>
>> Notre programme est tout-à-fait responsable au contraire en ce qu'il est
>> fait pour améliorer la condition des travailleurs sexuels. S'il n'y avait
>> pas de clients, il n'y aurait pas de prostitution, c'est d'accord, mais il
>> y aurait toujours des femmes exploitées dans un système tout aussi
>> patriarcal, tant sur le plan sexuel que sur celui de l'activité économique.
>>
>> Le patriarcat est une forme généralisée dans la quasi totalité des
>> systèmes sociaux sur la planète, la prostitution n'en est ni la cause ni
>> l'effet, elle ne fait que s'y inscrire comme tous les rapports entre les
>> femmes et les hommes. Il y a des quantités d'hommes qui n'ont jamais été
>> voir une prostituée, et qui sont d'odieux phallocrates paternalistes, il y
>> en a même des milliards à travers le monde, et plusieurs millions dans
>> notre pays. Imaginer que l'interdiction de la prostitution permettra de
>> lutter avec efficacité contre le machisme est simpliste et dangereux dans
>> la mesure où il évite le réel problème, qui est de faire changer les
>> conceptions stéréotypées des genres et la misogynie qui en découle.
>>
>>  Donner un cadre légal au travail sexuel comme nous le proposons permet
>> aux prostituées de s'émanciper, de prendre leur destin en main, de
>> s'appuyer sur des formes de solidarité entre-elles qui leur permettront
>> d'être plus fortes contre les hommes, que ce soit contre les proxénètes ou
>> contre les clients.
>>
>>
>>  J'aime bien l'idée que, puisque c'est un point sociétal qui concerne
>> les femmes et l'utilisation que nous voulons être libre de faire de notre
>> corps, un referendum exclusivement féminin puisse se prononcer sur la
>> question. Histoire de voir si le patriarcat mental s'évapore des cerveaux
>> des femmes :)
>>
>>
>> Tu veux prendre l'avis des femmes, mais tu considères d'avance que si le
>> résultat ne correspond pas à tes attentes, ce serait la preuve que ces
>> femmes seraient soumises à une forme de patriarcat mental ? ... J'ai le
>> sentiment que tu poses un peu la réponse par pétition de principe et que tu
>> cherches juste des confirmations.
>>
>>   parce qu'il me semble, vu la facilité de regarder un film porno, son
>> contenu exclusivement dévoué à la sexualité masculine continue de
>> conditionner visuellement ( polluer) les représentations intimes.
>>
>>
>> C'est presque toujours ce qui se profile au détour des argumentations
>> abolitionnistes, et c'est bien ce qui me fait dire qu'il s'agit d'une forme
>> de pudibonderie qui ne veut pas dire son nom. Au-delà de la lutte contre la
>> prostitution proprement-dite, l'enjeu est bien d'épurer la sexualité d'un
>> certain nombre de représentations, de censurer certains fantasmes jugés
>> néfastes. Et de désigner la sexualité masculine comme "polluante". Non, le
>> corps masculin n'est pas "polluant", et non, notre intimité n'a pas à être
>> "dépolluée" par une forme de police de la pensée.
>>
>>
>>  Qui fait une enquéte pour savoir combien de prostitué-es autonomes
>> travaillent en France ? Allo l'INSEE :)
>>
>>  C'est très difficile de le savoir pour le moment, mais lorsque le
>> travail sexuel sera enfin reconnu grâce aux propositions faites par le
>> Parti Pirate, nous pourrons peut-être avoir des études statistiques
>> valables. :)
>>
>>
>>
>>
>> Le 6 octobre 2013 18:06, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>>
>>> On 06/10/2013 11:57, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>> > La prostitution peut être considéré comme de la location d'organe à
>>> > part qu'au bout de l'organe il y a une personne avec tout son vécu et
>>> > son histoire.
>>>
>>>  C'est un peu réducteur. Pas faux, mais on peut aussi considérer tout
>>> travail physique comme une location d'organes à ce compte là.
>>>
>>> > La position du PP est trés libérale et favorise une corporation au
>>> > détriment d'une réflexion globale. C'est comme si on favorisait les
>>> > médecins libéraux avec dépassement tout ça, sans se préoccuper des
>>> > conséquences sur la médecine et l'accés aux soins pour tous sur le
>>> > territoire. Le PP se positionne politiquement pour une sélection par
>>> > l'argent.
>>>
>>>  Le PP ne s'intéresse pas à la question des clients. Il se positionne vis
>>> à vis des travailleurs sexuels, et cherche la meilleure solution pour
>>> eux, et en concertation avec eux, parce que l'essentiel des problèmes
>>> est bien de ce côté là et pas de celui des clients ( sauf cas spécifique
>>> des personnes handicapées) contrairement à ce qui se passe pour l'accès
>>> au soins dans le domaine de la médecine.
>>>
>>> > Impossible de trouver le nombre de prostituées "libérales". le strass
>>> > n'y répond pas quand on lui pose la question ( vu sur le compte
>>> > twitter du syndicat). Si vous avez des chiffres communiquez les :)
>>>
>>>  On ne les a pas et c'est logique qu'on ait beaucoup plus de mal à
>>> quantifier des travailleurs indépendants qui sont contraints à se cacher
>>> que des prostituées de rue que la police peut à peu près dénombrer...
>>> C'est la raison pour laquelle les fameux chiffres annoncés par les assos
>>> abolitionnistes ne veulent rien dire : 80% ou 90% de prostitution de
>>> rue, évidement quand les autres formes sont invisibles...
>>>
>>> > A ceux qui parlent de "morale" ou "d'éthique", je leur demande d'avoir
>>> > plus de culture générale sur les combats des femmes et de reconnaitre
>>> > les représentations symboliques dans notre société.
>>> > flu-flu
>>> >
>>>  Chacun fait ce qu'il peut. On ignore absolument pas ces combats
>>> éminemment respectables. Mais il est nécessaire de tenir compte des
>>> évolutions récentes, et de savoir se projeter dans l'avenir pour les
>>> poursuivre de façon efficace.
>>> >
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