[PP-discussions] Le revenu de base
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 4 Oct 14:24:22 CEST 2013
un truc que je pige pas :
http://www.lafusionpourlesnuls.com/pages/Le_budget_previsionnel_de_Pole_emploi-801200.html
budget assedic
on trouve pas les indemnisations aux chomeurs ni comment elles sont
comptabilisées, et payées ? quelqu'un a l'info ?
Le 04/10/2013 00:27, Frédéric Verhaege a écrit :
> Je vais essayer de donner mon avis sur la question d'origine, en me
> concentrant sur l'activité des gens avec un revenu de base. Alors bon
> c'est mon point de vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera un peu à
> visualiser le truc.
>
> Selon moi, il y a trois paramètres principaux à prendre en compte pour
> savoir ce que tu ferais avec un revenu de base (ou de manière générale,
> ce que l'un ferait).
>
> Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce que tu aimerais
> faire, et ce que tu projettes ou as projeté de faire.
>
> Concernant le premier paramètre :
>
> - si tes activités (professionnelles ou non) te conviennent parfaitement
> comme ça, alors tu n'as rien à changer. Le revenu de base n'aura alors
> que peu d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun impact du
> tout si le financement te contraint à rembourser l'équivalent du revenu
> de base par fiscalité ou autre, bref.
>
> - si elles ne te conviennent pas, tu as alors la possibilité notamment
> de réduire ces activités (diminuer le temps de travail, par exemple, et
> profiter du temps gagné pour faire autre chose qui convient mieux), ou
> carrément les cesser ou les changer, puisque le revenu de base te permet
> de ne plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce qui te donne
> le privilège de pouvoir CHOISIR (ou négocier).
>
> Concernant le deuxième paramètre :
>
> - avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir mieux te concentrer sur
> les activités que tu aimes. Tu as en effet la possibilité de cesser ou
> réduire les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a) pour pouvoir
> focus sur celles qui te plaisent. Elles peuvent être de toute sorte.
>
> Concernant le troisième paramètre :
>
> - le rdb te permet de mettre à bien certains projets (artistiques ou
> autres) puisqu'il te permet de récupérer le temps normalement consacré à
> l'emploi pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en question.
>
> Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu te poses les
> questions adéquate :
> Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te convient ?
> - Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb pourrait-il être utile à
> ces projets ?
> - Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb pourrait te permettre
> de faire ce que tu as envie de faire, et de moins faire ce que tu n'as
> pas envie de faire ?
>
> Après j'énonce des questions générales, mais c'est à vous de spécifier
> pour votre propre cas personnel :
>
> - Pour ceux qui veulent faire du bénévolat, travailler dans une
> association, le rdb permet de le faire, soit à plein temps, soit à
> mi-temps (avec mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la
> gratuité des services, l'entraide entre particuliers, etc. Bref, que du
> positif :)
> - Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi. Bon j'imagine que
> vous ne tiendrez pas si longtemps que ça, parce que l'Homme a
> généralement besoin de s'investir socialement, mais au moins vous serez
> plus en forme, en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
> - Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de l'action locale, de la
> politique... Bref, de quoi redonner du nerf à l'éducation populaire,
> réveiller les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut qu'être
> positif :)
> - Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien pourquoi, et là en
> plus c'est génial parce que ça donne aussi la possibilité aux artistes
> de pouvoir proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont plus
> besoin des recettes de ces ventes pour vivre (de quoi plaire au Parti
> Pirate, parce que plus de téléchargement illégal si toutes les œuvres
> sont gratuites ;) ).
> - Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes un peu partout,
> s'occuper de la nature, etc... Bref, vous voyez l'apport positif
> (gratuité alimentaire, écologie, etc).
> - Pour ceux qui font un métier insupportable, ou nocif (pour l'Homme ou
> la planète), le rdb leur permet d'en changer :)
> - Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants, pour leurs
> activités extra-professionnelles, leurs passions, le rdb permet de
> réduire le temps de travail
> - Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le rdb est un argent de
> poche non négligeable ;)
> - Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de boulot, ou autre, le
> rdb leur permet de VIVRE, et DÉCEMMENT !
> - etc
>
> Bref, c'est à vous de voir :)
>
> Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux centimes :
>
> "- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on est bien d'accord que
> ça facilite la vie des parents célibataires. Mais ne faudrait-il pas
> limité la main mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon, qui
> empecherait les parents de faire des enfants pour garnir un peu plus
> leur richesse perso ? (je sais c'est pervers comme pensée, mais comme on
> vient d'un monde capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la question :D)"
>
> Certains arguent que le rdb ne devrait être versé qu'à 18 ans. D'autre
> pensent que la moitié devrait être versée aux parents, et l'autre moitié
> devrait être gardée au chaud pour constituer un capital pour l'enfant
> quand il atteindra les 18 ans. Dans tous les cas ça dépend des besoins
> financiers d'un enfant (ce qu'il faut par mois pour faire vivre un
> gosse), surtout si les aide éventuelles disparaissent au passage. Cela
> dit la plupart des études et statistiques montrent que c'est surtout
> chez les pauvres que la natalité progresse, donc si un rdb permet de
> sortir ou s'éloigner de la pauvreté, on pourrait penser qu'au contraire
> la natalité baisserait.
> A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement monstre, autant
> financier qu'humain et personnel. Je suis pas sûr qu'il serait
> avantageux de faire un gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous
> les mois, même pour le plus capitaliste des ordures (ou l'inverse, je
> sais plus).
>
> "- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
>
> Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs il me semble. En
> considérant que tout le monde n'arrêterait pas de travailler, et que
> certains ne feraient que diminuer leur temps de travail, ça laisse pas
> tant que ça de place à la proportion de ces chômeurs qui voudraient bien
> travailler :) Mais y en a
>
> Cela dit :
>
> - l'automatisation, les robots. Les progrès sont énormes, même souvent
> ralentis justement parce qu'il faut surtout pas toucher à l'emploi. Si
> on peut s'en foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la
> robotique du tableau.
> - la division des tâches, du travail. Je pense que c'est facile
> d'impliquer tout le monde en mi-temps ou quart-temps ou autre. S'il faut
> ramasser les ordures ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou
> par an.
> - on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et y en a un paquet
> - on produit moins, puisque justement actuellement on produit trop, avec
> les conséquences que l'on connaît
> - on produit mieux, donc exit l’obsolescence programmée, ce qui permet
> du coup de produire moins
> - par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
> - certains boulots pourront être quand même faits, mais bénévolement.
> - etc
>
> "- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis au carreau ?"
>
> Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
>
> Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou alors reconversion
> (ils conservent leur statut), etc. C'est pas les options qui manquent.
>
> Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à bientôt :)
>
>
> Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com
> <mailto:kleber.prevost at gmail.com>> a écrit :
>
> Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne
> une bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de
> travailler donc que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il
> est plus haut je pense que ça i'vcite plus a arrêter de travailler,
> ce qui est peut être pas le but.
> Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains
> prix ne vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
>
> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr
> <mailto:micucci at online.fr>> a écrit :
>
> Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut
> définir ce qui reste à charge.
> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie
> des aides et allocations.
> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches
> / assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que
> les enfants perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement
> etc… Si le RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs,
> il faut que le niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>
> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm)
> après comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
> - 60 repas à 5 € = 300 €
> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html)
> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 € (sources
> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france)
> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
> - habillement = 30 € (au pif)
> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>
> Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même
> manière (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
> - 60 repas à 4 € = 240 €
> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
> - habillement = 30 € (au pif)
> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>
> Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent
> quasi gratuit, sinon c'est trop juste…
>
> My 2 cents,
>
> Mykôze
>
>
> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla
> <raphael.isla at partipirate-mp.org
> <mailto:raphael.isla at partipirate-mp.org>> a écrit :
>
>> Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer
>> ceci : la moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié
>> sur un compte reservé à l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz,
>> mais ca contente un peu tout le monde.
>>
>>
>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
>> <mailto:tisserant at gmail.com>>
>>
>> 800€... 1000€...
>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement
>> décent, 3 repas par jour, des soins médicaux ect avec bien
>> moins que 800€/mois...
>> Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la
>> définition d'une ville moyenne, soit sur ce qu'est vivre
>> decement, soit le problème est ailleurs.
>> Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les
>> parents le touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être
>> un bonus financier, mais si à cause des enfants, le revenu
>> de base ne permet plus aux parents de vivre dans un
>> logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a
>> un problème, non?
>>
>>
>>
>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo .
>> <afrobeat.culture at gmail.com
>> <mailto:afrobeat.culture at gmail.com>> a écrit :
>>
>> IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de
>> leur parents et récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela
>> permet de faire des études. de quitter le foyer
>> parental, de se lancer dans un projet, de
>> voyager...Entre 18 et 25 il n'y a rien. le
>> gouvernement justement est en train de prévoir un
>> espéce de RSA jeune.
>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon
>> du foyer fiscal pour la personne fiscale ama.
>> flu-flu
>>
>>
>>
>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin
>> <nicolas.falempin at gmail.com
>> <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>> a écrit :
>>
>> C'est un revenu permettant de vivre dans une ville
>> moyenne avec un logement décent, 3 repas par jour,
>> les soins médicaux, et les achats nécessaires à
>> une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est
>> même encore un poil trop haut.
>>
>>
>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant
>> <tisserant at gmail.com <mailto:tisserant at gmail.com>>
>> a écrit :
>>
>> 800€ ca correspond à quoi?
>> C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>
>>
>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75
>> <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>>
>>
>>
>> Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a
>> écrit :
>>
>> Savoir ce que ça va changer, c'est
>> compliqué...
>> Ca va entre autre dépendre de comment
>> on finance le RDB, si on le donne
>> aux enfants ou pas, à combien il va
>> s'élever.
>>
>> 800 euros par mois
>> pas pour les enfants
>> (après bien sur on votera sur ces sujets
>> mais il nous faut une base)
>>
>>
>> La réforme de la fiscalité qui est
>> sensé aller avec a de bonnes chance
>> de changer presque autant de choses
>> que le RDB en lui même.
>> Donc tant qu'on a pas un morceau de
>> programme complet construit autour
>> (avec au moins un moyen de financement
>> et un niveau), on ne peut pas
>> trop parler des changements que ça va
>> provoquer.
>>
>> c en cours
>> https://redmine.partipirate.__org/issues/1127
>> <https://redmine.partipirate.org/issues/1127>
>>
>> il manque : les impots des conseils régionnaux
>> après on pourra faire le tri et voir ce
>> qui manque pour faire l'équation magik... ;-)
>>
>>
>>
>> Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe
>> Cussigh-Denis
>> <ccussighdenis at partipirate.org
>> <mailto:ccussighdenis at partipirate.org>
>> <mailto:ccussighdenis at __partipirate.org <mailto:ccussighdenis at partipirate.org>>>
>> a
>>
>> écrit :
>>
>> Pourquoi le RdB mettrait fin au
>> travail à plein temps ?
>>
>> Même dans le cas peu probable où
>> le RdB serait fixé à 1000 € / mois,
>> en ce qui me concerne je
>> continuerai de travailler, ne
>> serais-ce que
>> pour maintenir mon niveau de vie
>> actuel ;)
>>
>> Je n'ai pas la source mais il me
>> semble qu'un sondage Suisse
>> montrait que plus de 80% de la
>> population garderait son emploi
>> actuel, même avec un revenu de
>> base confortable. Le RdB permet
>> d’éradiquer la pauvreté et de ne
>> plus se baser sur la sacro-sainte
>> croissance comme moteur principal
>> de progrès.
>>
>> Je rêve d'un PP avec un programme
>> axé autour du postulat que le RdB
>> serait instauré. Ca donnerait un
>> cap et une vision cohérente à
>> l'ensemble de nos propositions,
>> plutôt que les mesurettes
>> communautaires et/ou sociétales
>> qu'on voit émerger ici et là et
>> qu'on vient greffer à un programme
>> sans réelle cohérence. Je sais
>> qu'on va me répondre que je n'ai
>> qu'à faire des propositions mais
>> malheureusement j'estime ne pas
>> avoir les compétences ni la
>> connaissance suffisantes du RdB
>> pour pouvoir porter clairement de
>> telles propositions.
>>
>> Mais si quelqu'un ou un groupe au
>> PP en avait l'ambition, il aurait
>> tout mon soutien et mon aide si
>> besoin ;)
>>
>> Christophe Cussigh-Denis, alias
>> Kyle Butler
>> Président de l'association de
>> financement du Parti Pirate
>> http://afpp.partipirate.org
>> <http://afpp.partipirate.org/>
>>
>> Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a
>> écrit :
>>
>> Bonjour à tous
>>
>> Puisqu'on en parle, j'aimerais
>> donner mon avis rapide sur le
>> Revenu de Base (RdB).
>>
>> Pour moi, l'impact du RdB est
>> tellement important que j'ai du mal
>> à me le représenter. C'est ce
>> qu'on pourrait appeler un changement
>> de paradigme à une échelle
>> impressionnante. Mais justement, pour
>> moi, les grands mots comme ça,
>> c'est agréable à lire, mais ca ne
>> m'aide pas à me rendre compte.
>>
>> Depuis que j'en ai entendu
>> parler, j'essaye de me représenter ma
>> vie si j'avais le RdB. Et je
>> n'y arrive pas. Comme la plupart
>> d'entre nous, j'ai été
>> "éduqué" par le modèle du "travaille à
>> temps complet pour subvenir à
>> tes besoins". Et j'ai donc du mal à
>> voir tous les tenants et
>> aboutissants d'une autre manière
>> de vivre.
>> Il y a tellement de
>> possibilités qui s'ouvrent, pour
>> tellement de
>> personnes totalement
>> différentes, que je ne sais pas
>> comment vous
>> pouvez "calculer" l'impact du
>> RdB sur une population entière.
>>
>> N'allez surtout pas croire que
>> je suis contre. Bien au contraire,
>> je suis pour et je vais
>> continuer à en parler autour de
>> moi pour
>> que l'idée fasse son chemin.
>>
>> Mais si vous pouvez
>> m'expliquer comment vous faites
>> pour voir
>> l'impact d'un tel changement,
>> expliquez moi. Parce que pour le
>> moment tout ce que je vois
>> après l'instauration du RdB, c'est un
>> "joyeux bordel". (Ce qui me
>> plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>
>> Existe-t-il des études
>> scientifiques sur le sujet de "que
>> feriez
>> vous de votre vie avec un
>> RdB"? Devons nous nous-même nous
>> lancer
>> dans une étude à grande
>> échelle auprès de nos connaissances?
>>
>> Relf, perplexe
>>
>> 2013/10/3 Cédric LEVIEUX
>> <contact at levieuxcedric.com
>> <mailto:contact at levieuxcedric.com>
>>
>> <mailto:contact at levieuxcedric.__com <mailto:contact at levieuxcedric.com>>>
>>
>>
>> Le revenu de base n'est
>> pas la solution à tous les problèmes.
>> Mais au moins il a le
>> mérite de renverser le sens entre
>> travailleur et employeur,
>> la nécessité et le choix.
>>
>>
>>
>>
>>
>> _________________________________________________
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>> Discussions at lists.partipirate.__org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
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>> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
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>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
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