[PP-discussions] Le revenu de base
Lecomte Sylvain
sylecomte at gmail.com
Ven 4 Oct 10:48:28 CEST 2013
Pour un enfant de 0 à 3 ans, on doit toucher deja en aide de la CAF pas
loin de 500 € / mois
--
Lecomte Sylvain.
Le 4 octobre 2013 10:31, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
écrit :
> Perso, je suis à 93€ par mois (montant total divisé par 12). Et je me
> chauffe à l’électricité.
>
>
> 2013/10/4 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>
>>
>> Le calcul est un peu faussé :
>> - A part à Paris, personne ne paye aussi cher en transport en commun.
>> Il me semble qu'à Montpellier (ville plutôt grande et ou les transport ne
>> sont pas considéré comme particulièrement peu cher), la carte annuelle fait
>> 400€ (soit 33€/mois)
>> - Pour l'électricité, personne ne paye aussi cher par mois (ou alors en
>> cas d'abus énorme d'utilisation). La statistique que tu donnes correspond à
>> la quantité d'éléctricité utilisé en France divisé par le nombre
>> d'habitant, mais la majorité de cette éléctricité est utilisé par des
>> entreprises et non par des particuliers.
>> Pour l'hygéene et les vétements, ça me semble beaucoup aussi (et pour la
>> bouffe aussi, mais ça ça dépend vraiment des gens)...
>> Bref, pour quelqu'un qui qui choisirait de vivre avec le RDB dans une
>> petite ville, 800€, c'est très large.
>> Et pour ceux qui vivent à Paris? Je ne pense pas que le RDB ai vocation à
>> permettre aux gens de vivre dans la ville la plus cher de France sans
>> travailler (et c'est pas plus mal si ça la rend un peu moins atractive)
>>
>> Sinon par rapport à l'argumentaire de Frederic, je sent qu'il est
>> important de trouver une proposition (ne serait ce que temporaire) de
>> comment on va le financer. Parce que dire que le rdb va rendre tout le
>> monde plus riche qu'avant c'est juste faux : Si on donne 800€ à tout le
>> monde, il va bien falloir reprendre cet argent ailleurs : On ne sera pas du
>> jour au lendemain tous plus riche. Il faut bien prendre en compte le fait
>> qu'une partie de la population sera appauvri par le RDB (et la façon dont
>> le finance ne fera que changer la population appauvri).
>>
>>
>>
>> Le 4 octobre 2013 06:27, Frédéric Verhaege <frederic.verhaege at gmail.com>a écrit :
>>
>> Je vais essayer de donner mon avis sur la question d'origine, en me
>>> concentrant sur l'activité des gens avec un revenu de base. Alors bon c'est
>>> mon point de vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera un peu à visualiser le
>>> truc.
>>>
>>> Selon moi, il y a trois paramètres principaux à prendre en compte pour
>>> savoir ce que tu ferais avec un revenu de base (ou de manière générale, ce
>>> que l'un ferait).
>>>
>>> Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce que tu aimerais
>>> faire, et ce que tu projettes ou as projeté de faire.
>>>
>>> Concernant le premier paramètre :
>>>
>>> - si tes activités (professionnelles ou non) te conviennent parfaitement
>>> comme ça, alors tu n'as rien à changer. Le revenu de base n'aura alors que
>>> peu d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun impact du tout si le
>>> financement te contraint à rembourser l'équivalent du revenu de base par
>>> fiscalité ou autre, bref.
>>>
>>> - si elles ne te conviennent pas, tu as alors la possibilité notamment
>>> de réduire ces activités (diminuer le temps de travail, par exemple, et
>>> profiter du temps gagné pour faire autre chose qui convient mieux), ou
>>> carrément les cesser ou les changer, puisque le revenu de base te permet de
>>> ne plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce qui te donne le
>>> privilège de pouvoir CHOISIR (ou négocier).
>>>
>>> Concernant le deuxième paramètre :
>>>
>>> - avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir mieux te concentrer sur
>>> les activités que tu aimes. Tu as en effet la possibilité de cesser ou
>>> réduire les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a) pour pouvoir
>>> focus sur celles qui te plaisent. Elles peuvent être de toute sorte.
>>>
>>> Concernant le troisième paramètre :
>>>
>>> - le rdb te permet de mettre à bien certains projets (artistiques ou
>>> autres) puisqu'il te permet de récupérer le temps normalement consacré à
>>> l'emploi pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en question.
>>>
>>> Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu te poses les
>>> questions adéquate :
>>> Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te convient ?
>>> - Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb pourrait-il être utile à
>>> ces projets ?
>>> - Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb pourrait te permettre
>>> de faire ce que tu as envie de faire, et de moins faire ce que tu n'as pas
>>> envie de faire ?
>>>
>>> Après j'énonce des questions générales, mais c'est à vous de spécifier
>>> pour votre propre cas personnel :
>>>
>>> - Pour ceux qui veulent faire du bénévolat, travailler dans une
>>> association, le rdb permet de le faire, soit à plein temps, soit à mi-temps
>>> (avec mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la gratuité des
>>> services, l'entraide entre particuliers, etc. Bref, que du positif :)
>>> - Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi. Bon j'imagine que
>>> vous ne tiendrez pas si longtemps que ça, parce que l'Homme a généralement
>>> besoin de s'investir socialement, mais au moins vous serez plus en forme,
>>> en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
>>> - Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de l'action locale, de la
>>> politique... Bref, de quoi redonner du nerf à l'éducation populaire,
>>> réveiller les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut qu'être positif
>>> :)
>>> - Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien pourquoi, et là en
>>> plus c'est génial parce que ça donne aussi la possibilité aux artistes de
>>> pouvoir proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont plus besoin
>>> des recettes de ces ventes pour vivre (de quoi plaire au Parti Pirate,
>>> parce que plus de téléchargement illégal si toutes les œuvres sont
>>> gratuites ;) ).
>>> - Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes un peu partout,
>>> s'occuper de la nature, etc... Bref, vous voyez l'apport positif (gratuité
>>> alimentaire, écologie, etc).
>>> - Pour ceux qui font un métier insupportable, ou nocif (pour l'Homme ou
>>> la planète), le rdb leur permet d'en changer :)
>>> - Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants, pour leurs
>>> activités extra-professionnelles, leurs passions, le rdb permet de réduire
>>> le temps de travail
>>> - Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le rdb est un argent de
>>> poche non négligeable ;)
>>> - Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de boulot, ou autre, le
>>> rdb leur permet de VIVRE, et DÉCEMMENT !
>>> - etc
>>>
>>> Bref, c'est à vous de voir :)
>>>
>>> Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux centimes :
>>>
>>>
>>> "- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on est bien d'accord que
>>> ça facilite la vie des parents célibataires. Mais ne faudrait-il pas limité
>>> la main mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon, qui
>>> empecherait les parents de faire des enfants pour garnir un peu plus leur
>>> richesse perso ? (je sais c'est pervers comme pensée, mais comme on vient
>>> d'un monde capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la question :D)"
>>>
>>> Certains arguent que le rdb ne devrait être versé qu'à 18 ans. D'autre
>>> pensent que la moitié devrait être versée aux parents, et l'autre moitié
>>> devrait être gardée au chaud pour constituer un capital pour l'enfant quand
>>> il atteindra les 18 ans. Dans tous les cas ça dépend des besoins financiers
>>> d'un enfant (ce qu'il faut par mois pour faire vivre un gosse), surtout si
>>> les aide éventuelles disparaissent au passage. Cela dit la plupart des
>>> études et statistiques montrent que c'est surtout chez les pauvres que la
>>> natalité progresse, donc si un rdb permet de sortir ou s'éloigner de la
>>> pauvreté, on pourrait penser qu'au contraire la natalité baisserait.
>>> A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement monstre, autant
>>> financier qu'humain et personnel. Je suis pas sûr qu'il serait avantageux
>>> de faire un gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous les mois,
>>> même pour le plus capitaliste des ordures (ou l'inverse, je sais plus).
>>>
>>>
>>> "- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
>>>
>>> Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs il me semble. En
>>> considérant que tout le monde n'arrêterait pas de travailler, et que
>>> certains ne feraient que diminuer leur temps de travail, ça laisse pas tant
>>> que ça de place à la proportion de ces chômeurs qui voudraient bien
>>> travailler :) Mais y en a
>>>
>>> Cela dit :
>>>
>>> - l'automatisation, les robots. Les progrès sont énormes, même souvent
>>> ralentis justement parce qu'il faut surtout pas toucher à l'emploi. Si on
>>> peut s'en foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la robotique du
>>> tableau.
>>> - la division des tâches, du travail. Je pense que c'est facile
>>> d'impliquer tout le monde en mi-temps ou quart-temps ou autre. S'il faut
>>> ramasser les ordures ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou
>>> par an.
>>> - on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et y en a un paquet
>>> - on produit moins, puisque justement actuellement on produit trop, avec
>>> les conséquences que l'on connaît
>>> - on produit mieux, donc exit l’obsolescence programmée, ce qui permet
>>> du coup de produire moins
>>> - par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
>>> - certains boulots pourront être quand même faits, mais bénévolement.
>>> - etc
>>>
>>> "- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis au carreau ?"
>>>
>>> Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
>>>
>>> Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou alors reconversion
>>> (ils conservent leur statut), etc. C'est pas les options qui manquent.
>>>
>>> Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à bientôt :)
>>>
>>>
>>> Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>> Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne une
>>>> bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de travailler donc
>>>> que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il est plus haut je pense
>>>> que ça i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est peut être pas le
>>>> but.
>>>> Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains prix
>>>> ne vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
>>>> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
>>>>
>>>> Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut définir
>>>>> ce qui reste à charge.
>>>>> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie des
>>>>> aides et allocations.
>>>>> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches /
>>>>> assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que les enfants
>>>>> perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
>>>>> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement etc…
>>>>> Si le RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs, il faut que le
>>>>> niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>>>>>
>>>>> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
>>>>> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
>>>>> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm)
>>>>> après comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
>>>>> - 60 repas à 5 € = 300 €
>>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
>>>>> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
>>>>> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html
>>>>> )
>>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 € (sources
>>>>> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
>>>>> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france
>>>>> )
>>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
>>>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>>>> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
>>>>> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>>>>>
>>>>> Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même manière
>>>>> (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
>>>>> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
>>>>> - 60 repas à 4 € = 240 €
>>>>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>>>>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>>>>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>>>>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
>>>>> - habillement = 30 € (au pif)
>>>>> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
>>>>> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>>>>>
>>>>> Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent quasi
>>>>> gratuit, sinon c'est trop juste…
>>>>>
>>>>> My 2 cents,
>>>>>
>>>>> Mykôze
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
>>>>> a écrit :
>>>>>
>>>>> Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer ceci :
>>>>> la moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié sur un compte
>>>>> reservé à l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz, mais ca contente un peu
>>>>> tout le monde.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>>>>
>>>>>> 800€... 1000€...
>>>>>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement décent, 3
>>>>>> repas par jour, des soins médicaux ect avec bien moins que 800€/mois...
>>>>>> Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la définition d'une
>>>>>> ville moyenne, soit sur ce qu'est vivre decement, soit le problème est
>>>>>> ailleurs.
>>>>>> Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les parents le
>>>>>> touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être un bonus financier, mais si à
>>>>>> cause des enfants, le revenu de base ne permet plus aux parents de vivre
>>>>>> dans un logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a un
>>>>>> problème, non?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>> IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de leur parents
>>>>>>> et récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela permet de faire des études. de
>>>>>>> quitter le foyer parental, de se lancer dans un projet, de voyager...Entre
>>>>>>> 18 et 25 il n'y a rien. le gouvernement justement est en train de prévoir
>>>>>>> un espéce de RSA jeune.
>>>>>>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon du foyer
>>>>>>> fiscal pour la personne fiscale ama.
>>>>>>> flu-flu
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin <
>>>>>>> nicolas.falempin at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> C'est un revenu permettant de vivre dans une ville moyenne avec un
>>>>>>>> logement décent, 3 repas par jour, les soins médicaux, et les achats
>>>>>>>> nécessaires à une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est même encore
>>>>>>>> un poil trop haut.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> 800€ ca correspond à quoi?
>>>>>>>>> C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Savoir ce que ça va changer, c'est compliqué...
>>>>>>>>>>> Ca va entre autre dépendre de comment on finance le RDB, si on
>>>>>>>>>>> le donne
>>>>>>>>>>> aux enfants ou pas, à combien il va s'élever.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 800 euros par mois
>>>>>>>>>> pas pour les enfants
>>>>>>>>>> (après bien sur on votera sur ces sujets mais il nous faut une
>>>>>>>>>> base)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> La réforme de la fiscalité qui est sensé aller avec a de bonnes
>>>>>>>>>>> chance
>>>>>>>>>>> de changer presque autant de choses que le RDB en lui même.
>>>>>>>>>>> Donc tant qu'on a pas un morceau de programme complet construit
>>>>>>>>>>> autour
>>>>>>>>>>> (avec au moins un moyen de financement et un niveau), on ne peut
>>>>>>>>>>> pas
>>>>>>>>>>> trop parler des changements que ça va provoquer.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> c en cours
>>>>>>>>>> https://redmine.partipirate.**org/issues/1127<https://redmine.partipirate.org/issues/1127>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> il manque : les impots des conseils régionnaux
>>>>>>>>>> après on pourra faire le tri et voir ce qui manque pour faire
>>>>>>>>>> l'équation magik... ;-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe Cussigh-Denis
>>>>>>>>>>> <ccussighdenis at partipirate.org <mailto:ccussighdenis@**
>>>>>>>>>>> partipirate.org <ccussighdenis at partipirate.org>>> a
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pourquoi le RdB mettrait fin au travail à plein temps ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Même dans le cas peu probable où le RdB serait fixé à 1000 €
>>>>>>>>>>> / mois,
>>>>>>>>>>> en ce qui me concerne je continuerai de travailler, ne
>>>>>>>>>>> serais-ce que
>>>>>>>>>>> pour maintenir mon niveau de vie actuel ;)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je n'ai pas la source mais il me semble qu'un sondage Suisse
>>>>>>>>>>> montrait que plus de 80% de la population garderait son
>>>>>>>>>>> emploi
>>>>>>>>>>> actuel, même avec un revenu de base confortable. Le RdB
>>>>>>>>>>> permet
>>>>>>>>>>> d’éradiquer la pauvreté et de ne plus se baser sur la
>>>>>>>>>>> sacro-sainte
>>>>>>>>>>> croissance comme moteur principal de progrès.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je rêve d'un PP avec un programme axé autour du postulat que
>>>>>>>>>>> le RdB
>>>>>>>>>>> serait instauré. Ca donnerait un cap et une vision cohérente
>>>>>>>>>>> à
>>>>>>>>>>> l'ensemble de nos propositions, plutôt que les mesurettes
>>>>>>>>>>> communautaires et/ou sociétales qu'on voit émerger ici et là
>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>> qu'on vient greffer à un programme sans réelle cohérence. Je
>>>>>>>>>>> sais
>>>>>>>>>>> qu'on va me répondre que je n'ai qu'à faire des propositions
>>>>>>>>>>> mais
>>>>>>>>>>> malheureusement j'estime ne pas avoir les compétences ni la
>>>>>>>>>>> connaissance suffisantes du RdB pour pouvoir porter
>>>>>>>>>>> clairement de
>>>>>>>>>>> telles propositions.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mais si quelqu'un ou un groupe au PP en avait l'ambition, il
>>>>>>>>>>> aurait
>>>>>>>>>>> tout mon soutien et mon aide si besoin ;)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>>>>>>>>>> Président de l'association de financement du Parti Pirate
>>>>>>>>>>> http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a écrit :
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Bonjour à tous
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Puisqu'on en parle, j'aimerais donner mon avis rapide sur le
>>>>>>>>>>>> Revenu de Base (RdB).
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pour moi, l'impact du RdB est tellement important que j'ai
>>>>>>>>>>>> du mal
>>>>>>>>>>>> à me le représenter. C'est ce qu'on pourrait appeler un
>>>>>>>>>>>> changement
>>>>>>>>>>>> de paradigme à une échelle impressionnante. Mais justement,
>>>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>>>> moi, les grands mots comme ça, c'est agréable à lire, mais
>>>>>>>>>>>> ca ne
>>>>>>>>>>>> m'aide pas à me rendre compte.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Depuis que j'en ai entendu parler, j'essaye de me
>>>>>>>>>>>> représenter ma
>>>>>>>>>>>> vie si j'avais le RdB. Et je n'y arrive pas. Comme la
>>>>>>>>>>>> plupart
>>>>>>>>>>>> d'entre nous, j'ai été "éduqué" par le modèle du "travaille
>>>>>>>>>>>> à
>>>>>>>>>>>> temps complet pour subvenir à tes besoins". Et j'ai donc du
>>>>>>>>>>>> mal à
>>>>>>>>>>>> voir tous les tenants et aboutissants d'une autre manière
>>>>>>>>>>>> de vivre.
>>>>>>>>>>>> Il y a tellement de possibilités qui s'ouvrent, pour
>>>>>>>>>>>> tellement de
>>>>>>>>>>>> personnes totalement différentes, que je ne sais pas
>>>>>>>>>>>> comment vous
>>>>>>>>>>>> pouvez "calculer" l'impact du RdB sur une population
>>>>>>>>>>>> entière.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> N'allez surtout pas croire que je suis contre. Bien au
>>>>>>>>>>>> contraire,
>>>>>>>>>>>> je suis pour et je vais continuer à en parler autour de moi
>>>>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>>>>> que l'idée fasse son chemin.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mais si vous pouvez m'expliquer comment vous faites pour
>>>>>>>>>>>> voir
>>>>>>>>>>>> l'impact d'un tel changement, expliquez moi. Parce que pour
>>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>> moment tout ce que je vois après l'instauration du RdB,
>>>>>>>>>>>> c'est un
>>>>>>>>>>>> "joyeux bordel". (Ce qui me plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Existe-t-il des études scientifiques sur le sujet de "que
>>>>>>>>>>>> feriez
>>>>>>>>>>>> vous de votre vie avec un RdB"? Devons nous nous-même nous
>>>>>>>>>>>> lancer
>>>>>>>>>>>> dans une étude à grande échelle auprès de nos connaissances?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Relf, perplexe
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2013/10/3 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>>>>>>>>>>>> <mailto:contact at levieuxcedric.**com<contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Le revenu de base n'est pas la solution à tous les
>>>>>>>>>>>> problèmes.
>>>>>>>>>>>> Mais au moins il a le mérite de renverser le sens entre
>>>>>>>>>>>> travailleur et employeur, la nécessité et le choix.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>>>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>>>>>>> http://wiki.partipirate.org/**wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
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>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
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>>>>> Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
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>>>>>
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>>>> _______________________________________________
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