[PP-discussions] Le revenu de base
Frédéric Verhaege
frederic.verhaege at gmail.com
Ven 4 Oct 06:27:26 CEST 2013
Je vais essayer de donner mon avis sur la question d'origine, en me
concentrant sur l'activité des gens avec un revenu de base. Alors bon c'est
mon point de vue hein, mais j'espère qu'il t'aidera un peu à visualiser le
truc.
Selon moi, il y a trois paramètres principaux à prendre en compte pour
savoir ce que tu ferais avec un revenu de base (ou de manière générale, ce
que l'un ferait).
Ces paramètres sont : ce que tu fais actuellement, ce que tu aimerais
faire, et ce que tu projettes ou as projeté de faire.
Concernant le premier paramètre :
- si tes activités (professionnelles ou non) te conviennent parfaitement
comme ça, alors tu n'as rien à changer. Le revenu de base n'aura alors que
peu d'impact, sinon un petit bonus financier, ou aucun impact du tout si le
financement te contraint à rembourser l'équivalent du revenu de base par
fiscalité ou autre, bref.
- si elles ne te conviennent pas, tu as alors la possibilité notamment de
réduire ces activités (diminuer le temps de travail, par exemple, et
profiter du temps gagné pour faire autre chose qui convient mieux), ou
carrément les cesser ou les changer, puisque le revenu de base te permet de
ne plus être dépendant de ton employeur pour vivre, ce qui te donne le
privilège de pouvoir CHOISIR (ou négocier).
Concernant le deuxième paramètre :
- avec le rdb, tu as à la possibilité de pouvoir mieux te concentrer sur
les activités que tu aimes. Tu as en effet la possibilité de cesser ou
réduire les activités qui ne te plaisent pas (s'il y en a) pour pouvoir
focus sur celles qui te plaisent. Elles peuvent être de toute sorte.
Concernant le troisième paramètre :
- le rdb te permet de mettre à bien certains projets (artistiques ou
autres) puisqu'il te permet de récupérer le temps normalement consacré à
l'emploi pour vivre, et de l'utiliser pour les projets en question.
Une fois ces paramètres en tête, il faut alors que tu te poses les
questions adéquate :
Qu'est-ce que tu fais actuellement ? Est-ce que ça te convient ?
- Si oui, as-tu des projets ? Comment le rdb pourrait-il être utile à ces
projets ?
- Si non, qu'aimerais-tu faire ? Est-ce que le rdb pourrait te permettre de
faire ce que tu as envie de faire, et de moins faire ce que tu n'as pas
envie de faire ?
Après j'énonce des questions générales, mais c'est à vous de spécifier pour
votre propre cas personnel :
- Pour ceux qui veulent faire du bénévolat, travailler dans une
association, le rdb permet de le faire, soit à plein temps, soit à mi-temps
(avec mi-temps emploi, ou autre) -> de quoi favoriser la gratuité des
services, l'entraide entre particuliers, etc. Bref, que du positif :)
- Pour ceux qui veulent dormir, c'est possible aussi. Bon j'imagine que
vous ne tiendrez pas si longtemps que ça, parce que l'Homme a généralement
besoin de s'investir socialement, mais au moins vous serez plus en forme,
en meilleure santé, et sûrement plus heureux ;)
- Pour ceux qui veulent faire du militantisme, de l'action locale, de la
politique... Bref, de quoi redonner du nerf à l'éducation populaire,
réveiller les gens, éveiller les consciences... Ça ne peut qu'être positif
:)
- Pour les artistes, j'imagine que vous voyez bien pourquoi, et là en plus
c'est génial parce que ça donne aussi la possibilité aux artistes de
pouvoir proposer leurs œuvres gratuitement, puisqu'ils n'ont plus besoin
des recettes de ces ventes pour vivre (de quoi plaire au Parti Pirate,
parce que plus de téléchargement illégal si toutes les œuvres sont
gratuites ;) ).
- Pour ceux qui veulent planter des fruits et légumes un peu partout,
s'occuper de la nature, etc... Bref, vous voyez l'apport positif (gratuité
alimentaire, écologie, etc).
- Pour ceux qui font un métier insupportable, ou nocif (pour l'Homme ou la
planète), le rdb leur permet d'en changer :)
- Pour ceux qui manquent de temps pour leurs enfants, pour leurs activités
extra-professionnelles, leurs passions, le rdb permet de réduire le temps
de travail
- Pour ceux qui aiment leur boulot comme il est, le rdb est un argent de
poche non négligeable ;)
- Pour ceux qui crevaient de faim, n'avaient pas de boulot, ou autre, le
rdb leur permet de VIVRE, et DÉCEMMENT !
- etc
Bref, c'est à vous de voir :)
Concernant les questions de Cédric LEVIEUX, mes deux centimes :
"- Si le RdB est versé à tous, enfants compris, on est bien d'accord que ça
facilite la vie des parents célibataires. Mais ne faudrait-il pas limité la
main mise des parents sur le RdB des enfants ? Car sinon, qui empecherait
les parents de faire des enfants pour garnir un peu plus leur richesse
perso ? (je sais c'est pervers comme pensée, mais comme on vient d'un monde
capitaliste [ah bon ?] ... je me pose la question :D)"
Certains arguent que le rdb ne devrait être versé qu'à 18 ans. D'autre
pensent que la moitié devrait être versée aux parents, et l'autre moitié
devrait être gardée au chaud pour constituer un capital pour l'enfant quand
il atteindra les 18 ans. Dans tous les cas ça dépend des besoins financiers
d'un enfant (ce qu'il faut par mois pour faire vivre un gosse), surtout si
les aide éventuelles disparaissent au passage. Cela dit la plupart des
études et statistiques montrent que c'est surtout chez les pauvres que la
natalité progresse, donc si un rdb permet de sortir ou s'éloigner de la
pauvreté, on pourrait penser qu'au contraire la natalité baisserait.
A noter aussi qu'un enfant c'est un investissement monstre, autant
financier qu'humain et personnel. Je suis pas sûr qu'il serait avantageux
de faire un gosse pour toucher une moitié de rdb en plus tous les mois,
même pour le plus capitaliste des ordures (ou l'inverse, je sais plus).
"- Comment garantir que le boulot sera toujours fait ?"
Actuellement on est environ à 5 millions de chômeurs il me semble. En
considérant que tout le monde n'arrêterait pas de travailler, et que
certains ne feraient que diminuer leur temps de travail, ça laisse pas tant
que ça de place à la proportion de ces chômeurs qui voudraient bien
travailler :) Mais y en a
Cela dit :
- l'automatisation, les robots. Les progrès sont énormes, même souvent
ralentis justement parce qu'il faut surtout pas toucher à l'emploi. Si on
peut s'en foutre de l'emploi, alors on peut ne plus écarter la robotique du
tableau.
- la division des tâches, du travail. Je pense que c'est facile d'impliquer
tout le monde en mi-temps ou quart-temps ou autre. S'il faut ramasser les
ordures ben soit, chacun peut le faire une fois par mois ou par an.
- on supprime tous les boulots inutiles ou nocifs, et y en a un paquet
- on produit moins, puisque justement actuellement on produit trop, avec
les conséquences que l'on connaît
- on produit mieux, donc exit l’obsolescence programmée, ce qui permet du
coup de produire moins
- par cynisme, on file le boulot aux immigrés ;)
- certains boulots pourront être quand même faits, mais bénévolement.
- etc
"- Que faire de tous ces fonctionnaires inutiles mis au carreau ?"
Que faire maintenant qu'ils peuvent enfin vivre ? :)
Ils peuvent choisir dans la liste que j'ai donné, ou alors reconversion
(ils conservent leur statut), etc. C'est pas les options qui manquent.
Merci à ceux qui ont eu le courage de lire, et à bientôt :)
Le 4 octobre 2013 02:18, Kléber Prévost <kleber.prevost at gmail.com> a écrit :
> Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne une
> bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de travailler donc
> que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il est plus haut je pense
> que ça i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est peut être pas le
> but.
> Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains prix ne
> vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
> Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
>
> Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut définir ce
>> qui reste à charge.
>> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie des
>> aides et allocations.
>> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches /
>> assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que les enfants
>> perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
>> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement etc… Si
>> le RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs, il faut que le
>> niveau du RdB soit assez elévé quand même.
>>
>> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
>> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
>> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm) après
>> comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
>> - 60 repas à 5 € = 300 €
>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
>> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
>> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html
>> )
>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 € (sources
>> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
>> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france
>> )
>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
>> - habillement = 30 € (au pif)
>> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
>> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>>
>> Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même manière
>> (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
>> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
>> - 60 repas à 4 € = 240 €
>> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
>> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
>> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
>> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
>> - habillement = 30 € (au pif)
>> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
>> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>>
>> Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent quasi
>> gratuit, sinon c'est trop juste…
>>
>> My 2 cents,
>>
>> Mykôze
>>
>>
>>
>> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
>> écrit :
>>
>> Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer ceci : la
>> moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié sur un compte reservé à
>> l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz, mais ca contente un peu tout le monde.
>>
>>
>> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>>
>>> 800€... 1000€...
>>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement décent, 3
>>> repas par jour, des soins médicaux ect avec bien moins que 800€/mois...
>>> Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la définition d'une ville
>>> moyenne, soit sur ce qu'est vivre decement, soit le problème est ailleurs.
>>> Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les parents le
>>> touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être un bonus financier, mais si à
>>> cause des enfants, le revenu de base ne permet plus aux parents de vivre
>>> dans un logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a un
>>> problème, non?
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo . <
>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de leur parents et
>>>> récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela permet de faire des études. de quitter
>>>> le foyer parental, de se lancer dans un projet, de voyager...Entre 18 et 25
>>>> il n'y a rien. le gouvernement justement est en train de prévoir un espéce
>>>> de RSA jeune.
>>>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon du foyer fiscal
>>>> pour la personne fiscale ama.
>>>> flu-flu
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a écrit :
>>>>
>>>> C'est un revenu permettant de vivre dans une ville moyenne avec un
>>>>> logement décent, 3 repas par jour, les soins médicaux, et les achats
>>>>> nécessaires à une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est même encore
>>>>> un poil trop haut.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> 800€ ca correspond à quoi?
>>>>>> C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
>>>>>> :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Savoir ce que ça va changer, c'est compliqué...
>>>>>>>> Ca va entre autre dépendre de comment on finance le RDB, si on le
>>>>>>>> donne
>>>>>>>> aux enfants ou pas, à combien il va s'élever.
>>>>>>>>
>>>>>>> 800 euros par mois
>>>>>>> pas pour les enfants
>>>>>>> (après bien sur on votera sur ces sujets mais il nous faut une base)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> La réforme de la fiscalité qui est sensé aller avec a de bonnes
>>>>>>>> chance
>>>>>>>> de changer presque autant de choses que le RDB en lui même.
>>>>>>>> Donc tant qu'on a pas un morceau de programme complet construit
>>>>>>>> autour
>>>>>>>> (avec au moins un moyen de financement et un niveau), on ne peut pas
>>>>>>>> trop parler des changements que ça va provoquer.
>>>>>>>>
>>>>>>> c en cours
>>>>>>> https://redmine.partipirate.**org/issues/1127<https://redmine.partipirate.org/issues/1127>
>>>>>>>
>>>>>>> il manque : les impots des conseils régionnaux
>>>>>>> après on pourra faire le tri et voir ce qui manque pour faire
>>>>>>> l'équation magik... ;-)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe Cussigh-Denis
>>>>>>>> <ccussighdenis at partipirate.org <mailto:ccussighdenis@**
>>>>>>>> partipirate.org <ccussighdenis at partipirate.org>>> a
>>>>>>>>
>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pourquoi le RdB mettrait fin au travail à plein temps ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Même dans le cas peu probable où le RdB serait fixé à 1000 € /
>>>>>>>> mois,
>>>>>>>> en ce qui me concerne je continuerai de travailler, ne
>>>>>>>> serais-ce que
>>>>>>>> pour maintenir mon niveau de vie actuel ;)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je n'ai pas la source mais il me semble qu'un sondage Suisse
>>>>>>>> montrait que plus de 80% de la population garderait son emploi
>>>>>>>> actuel, même avec un revenu de base confortable. Le RdB permet
>>>>>>>> d’éradiquer la pauvreté et de ne plus se baser sur la
>>>>>>>> sacro-sainte
>>>>>>>> croissance comme moteur principal de progrès.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je rêve d'un PP avec un programme axé autour du postulat que le
>>>>>>>> RdB
>>>>>>>> serait instauré. Ca donnerait un cap et une vision cohérente à
>>>>>>>> l'ensemble de nos propositions, plutôt que les mesurettes
>>>>>>>> communautaires et/ou sociétales qu'on voit émerger ici et là et
>>>>>>>> qu'on vient greffer à un programme sans réelle cohérence. Je
>>>>>>>> sais
>>>>>>>> qu'on va me répondre que je n'ai qu'à faire des propositions
>>>>>>>> mais
>>>>>>>> malheureusement j'estime ne pas avoir les compétences ni la
>>>>>>>> connaissance suffisantes du RdB pour pouvoir porter clairement
>>>>>>>> de
>>>>>>>> telles propositions.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mais si quelqu'un ou un groupe au PP en avait l'ambition, il
>>>>>>>> aurait
>>>>>>>> tout mon soutien et mon aide si besoin ;)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>>>>>>> Président de l'association de financement du Parti Pirate
>>>>>>>> http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bonjour à tous
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Puisqu'on en parle, j'aimerais donner mon avis rapide sur le
>>>>>>>>> Revenu de Base (RdB).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pour moi, l'impact du RdB est tellement important que j'ai du
>>>>>>>>> mal
>>>>>>>>> à me le représenter. C'est ce qu'on pourrait appeler un
>>>>>>>>> changement
>>>>>>>>> de paradigme à une échelle impressionnante. Mais justement,
>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>> moi, les grands mots comme ça, c'est agréable à lire, mais ca
>>>>>>>>> ne
>>>>>>>>> m'aide pas à me rendre compte.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Depuis que j'en ai entendu parler, j'essaye de me représenter
>>>>>>>>> ma
>>>>>>>>> vie si j'avais le RdB. Et je n'y arrive pas. Comme la plupart
>>>>>>>>> d'entre nous, j'ai été "éduqué" par le modèle du "travaille à
>>>>>>>>> temps complet pour subvenir à tes besoins". Et j'ai donc du
>>>>>>>>> mal à
>>>>>>>>> voir tous les tenants et aboutissants d'une autre manière de
>>>>>>>>> vivre.
>>>>>>>>> Il y a tellement de possibilités qui s'ouvrent, pour tellement
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> personnes totalement différentes, que je ne sais pas comment
>>>>>>>>> vous
>>>>>>>>> pouvez "calculer" l'impact du RdB sur une population entière.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> N'allez surtout pas croire que je suis contre. Bien au
>>>>>>>>> contraire,
>>>>>>>>> je suis pour et je vais continuer à en parler autour de moi
>>>>>>>>> pour
>>>>>>>>> que l'idée fasse son chemin.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mais si vous pouvez m'expliquer comment vous faites pour voir
>>>>>>>>> l'impact d'un tel changement, expliquez moi. Parce que pour le
>>>>>>>>> moment tout ce que je vois après l'instauration du RdB, c'est
>>>>>>>>> un
>>>>>>>>> "joyeux bordel". (Ce qui me plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Existe-t-il des études scientifiques sur le sujet de "que
>>>>>>>>> feriez
>>>>>>>>> vous de votre vie avec un RdB"? Devons nous nous-même nous
>>>>>>>>> lancer
>>>>>>>>> dans une étude à grande échelle auprès de nos connaissances?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Relf, perplexe
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2013/10/3 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>>>>>>>>> <mailto:contact at levieuxcedric.**com<contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le revenu de base n'est pas la solution à tous les
>>>>>>>>> problèmes.
>>>>>>>>> Mais au moins il a le mérite de renverser le sens entre
>>>>>>>>> travailleur et employeur, la nécessité et le choix.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>> >
>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>>>> http://wiki.partipirate.org/**wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
>>>>>>>
>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>
>>>>>>
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>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
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>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>> _______________________________________________
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>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>>> _______________________________________________
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>>>
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