[PP-discussions] Le revenu de base
Kléber Prévost
kleber.prevost at gmail.com
Ven 4 Oct 02:18:11 CEST 2013
Intéressant ce calcul qui finalement edstvtres simplifié mais donne une
bonne idee, enfin rien n'empêche les gens de continuer de travailler donc
que ça fasse juste c'est pas grave, d'ailleurs si il est plus haut je pense
que ça i'vcite plus a arrêter de travailler, ce qui est peut être pas le
but.
Et aussi se demander si avec cet argent attribué a tous certains prix ne
vont pas augmenter afin de gagner facilement plus d'argent...
Le 3 oct. 2013 22:54, "Jerome Micucci" <micucci at online.fr> a écrit :
> Pour ce qui est des enfants et du montant, là encore, il faut définir ce
> qui reste à charge.
> Une des idées du RdB, c'est qu'il est censé remplacer une partie des aides
> et allocations.
> Ainsi, si les allocs sont supprimées, si les aides pour crèches /
> assistantes maternelles sont supprimées, il faudra bien que les enfants
> perçoivent un équivalent d'une manière ou d'une autre…
> C'est la même choses avec les allocs chômage, aides au logement etc… Si le
> RdB est censé "remplacer" pour une part ces allocs, il faut que le niveau
> du RdB soit assez elévé quand même.
>
> Pour établir un montant du RdB, je dirais :
> - 20 m2 de loyer moyen = 14€ * 20 = 280 € (source
> http://www.lacoteimmo.com/prix-de-l-immo/location/pays/france.htm) après
> comment faire dans les régions où le prix est à 22 € /m2 ?
> - 60 repas à 5 € = 300 €
> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 € (sources
> http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/consommation-d-eau-par-foyer-en
> https://www.service-client.veoliaeau.fr/home/conseils/dossiers-thematiques-eau/dossier-prix-eau.html
> )
> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 € (sources
> http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EG.USE.ELEC.KH.PC
> http://www.fournisseurs-electricite.com/comparatif-electricite/actu-electricite/1082-prix-dun-kwh-delectricite-en-france
> )
> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25 € (au pif)
> - habillement = 30 € (au pif)
> Ca fait un total de 280 + 300 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 812 €
> Donc env. 800 € / mois / adulte c'est bien…
>
> Après pour les enfants, on peut calculer à peu près de la même manière
> (c'est du pur spéculatif, mais bon…) :
> - 9 m2 de loyer moyen = 14€ * 9 = 126 €
> - 60 repas à 4 € = 240 €
> - 137 l d'eau x 30 = 4110 l à 3€ le m2 = 13 €
> - 7 289 kwh / 12 = 607 kWh à 0,1329 € = 80 €
> - transports collectifs = 84,10 € (navigo 3 zones - un peu au pif)
> - hygiène (savon, dentifrice, pq…) = 25€
> - habillement = 30 € (au pif)
> Ca fait un total de 126 + 240 + 13 + 80 + 84 + 25 + 30 = 598 €
> donc env. 600 € / mois / enfant c'est pas mal non plus…
>
> Evidemment, il faut que l'école et les frais médicaux restent quasi
> gratuit, sinon c'est trop juste…
>
> My 2 cents,
>
> Mykôze
>
>
>
> Le 3 oct. 2013 à 21:41, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
> écrit :
>
> Concernant le debat sur les enfants, j'avais entendu proposer ceci : la
> moitié du rdb est donné aux parents, l'autre moitié sur un compte reservé à
> l'enfant. Ca fait un peu usine à gaz, mais ca contente un peu tout le monde.
>
>
> 2013/10/3 Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>
>
>> 800€... 1000€...
>> J'ai connu beaucoup de gens qui vivaient avec un logement décent, 3 repas
>> par jour, des soins médicaux ect avec bien moins que 800€/mois...
>> Du coup je me dit qu'on a soit un problème sur la définition d'une ville
>> moyenne, soit sur ce qu'est vivre decement, soit le problème est ailleurs.
>> Pour les enfants, je pense qu'il aut absolument que les parents le
>> touchent. Un enfant ne doit en aucun cas être un bonus financier, mais si à
>> cause des enfants, le revenu de base ne permet plus aux parents de vivre
>> dans un logement décent et de s'acheter à manger, c'est qu'il y a un
>> problème, non?
>>
>>
>>
>> Le 3 octobre 2013 20:53, AfrobeatCultureAndCo . <
>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>
>> IL faut que les enfants aient un RdB indépendamment de leur parents et
>>> récupérable à 16 ans? 18 ans? Cela permet de faire des études. de quitter
>>> le foyer parental, de se lancer dans un projet, de voyager...Entre 18 et 25
>>> il n'y a rien. le gouvernement justement est en train de prévoir un espéce
>>> de RSA jeune.
>>> Le montant du RdB devrait être de 1000 euros. Abandon du foyer fiscal
>>> pour la personne fiscale ama.
>>> flu-flu
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3 octobre 2013 14:38, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a écrit :
>>>
>>> C'est un revenu permettant de vivre dans une ville moyenne avec un
>>>> logement décent, 3 repas par jour, les soins médicaux, et les achats
>>>> nécessaires à une vie normale. RSA + APL = 670€ max, donc c'est même encore
>>>> un poil trop haut.
>>>>
>>>>
>>>> Le 3 octobre 2013 14:15, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> 800€ ca correspond à quoi?
>>>>> C'est choisi "au hasard" ou il y a une raison?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 3 octobre 2013 14:07, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 03/10/2013 06:16, Guillaume Tisserant a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Savoir ce que ça va changer, c'est compliqué...
>>>>>>> Ca va entre autre dépendre de comment on finance le RDB, si on le
>>>>>>> donne
>>>>>>> aux enfants ou pas, à combien il va s'élever.
>>>>>>>
>>>>>> 800 euros par mois
>>>>>> pas pour les enfants
>>>>>> (après bien sur on votera sur ces sujets mais il nous faut une base)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> La réforme de la fiscalité qui est sensé aller avec a de bonnes
>>>>>>> chance
>>>>>>> de changer presque autant de choses que le RDB en lui même.
>>>>>>> Donc tant qu'on a pas un morceau de programme complet construit
>>>>>>> autour
>>>>>>> (avec au moins un moyen de financement et un niveau), on ne peut pas
>>>>>>> trop parler des changements que ça va provoquer.
>>>>>>>
>>>>>> c en cours
>>>>>> https://redmine.partipirate.**org/issues/1127<https://redmine.partipirate.org/issues/1127>
>>>>>>
>>>>>> il manque : les impots des conseils régionnaux
>>>>>> après on pourra faire le tri et voir ce qui manque pour faire
>>>>>> l'équation magik... ;-)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 3 octobre 2013 12:00, Christophe Cussigh-Denis
>>>>>>> <ccussighdenis at partipirate.org <mailto:ccussighdenis@**
>>>>>>> partipirate.org <ccussighdenis at partipirate.org>>> a
>>>>>>>
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Pourquoi le RdB mettrait fin au travail à plein temps ?
>>>>>>>
>>>>>>> Même dans le cas peu probable où le RdB serait fixé à 1000 € /
>>>>>>> mois,
>>>>>>> en ce qui me concerne je continuerai de travailler, ne serais-ce
>>>>>>> que
>>>>>>> pour maintenir mon niveau de vie actuel ;)
>>>>>>>
>>>>>>> Je n'ai pas la source mais il me semble qu'un sondage Suisse
>>>>>>> montrait que plus de 80% de la population garderait son emploi
>>>>>>> actuel, même avec un revenu de base confortable. Le RdB permet
>>>>>>> d’éradiquer la pauvreté et de ne plus se baser sur la
>>>>>>> sacro-sainte
>>>>>>> croissance comme moteur principal de progrès.
>>>>>>>
>>>>>>> Je rêve d'un PP avec un programme axé autour du postulat que le
>>>>>>> RdB
>>>>>>> serait instauré. Ca donnerait un cap et une vision cohérente à
>>>>>>> l'ensemble de nos propositions, plutôt que les mesurettes
>>>>>>> communautaires et/ou sociétales qu'on voit émerger ici et là et
>>>>>>> qu'on vient greffer à un programme sans réelle cohérence. Je sais
>>>>>>> qu'on va me répondre que je n'ai qu'à faire des propositions mais
>>>>>>> malheureusement j'estime ne pas avoir les compétences ni la
>>>>>>> connaissance suffisantes du RdB pour pouvoir porter clairement de
>>>>>>> telles propositions.
>>>>>>>
>>>>>>> Mais si quelqu'un ou un groupe au PP en avait l'ambition, il
>>>>>>> aurait
>>>>>>> tout mon soutien et mon aide si besoin ;)
>>>>>>>
>>>>>>> Christophe Cussigh-Denis, alias Kyle Butler
>>>>>>> Président de l'association de financement du Parti Pirate
>>>>>>> http://afpp.partipirate.org
>>>>>>>
>>>>>>> Le 03/10/13 11:46, Raphael Isla a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> Bonjour à tous
>>>>>>>>
>>>>>>>> Puisqu'on en parle, j'aimerais donner mon avis rapide sur le
>>>>>>>> Revenu de Base (RdB).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pour moi, l'impact du RdB est tellement important que j'ai du
>>>>>>>> mal
>>>>>>>> à me le représenter. C'est ce qu'on pourrait appeler un
>>>>>>>> changement
>>>>>>>> de paradigme à une échelle impressionnante. Mais justement, pour
>>>>>>>> moi, les grands mots comme ça, c'est agréable à lire, mais ca ne
>>>>>>>> m'aide pas à me rendre compte.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Depuis que j'en ai entendu parler, j'essaye de me représenter ma
>>>>>>>> vie si j'avais le RdB. Et je n'y arrive pas. Comme la plupart
>>>>>>>> d'entre nous, j'ai été "éduqué" par le modèle du "travaille à
>>>>>>>> temps complet pour subvenir à tes besoins". Et j'ai donc du mal
>>>>>>>> à
>>>>>>>> voir tous les tenants et aboutissants d'une autre manière de
>>>>>>>> vivre.
>>>>>>>> Il y a tellement de possibilités qui s'ouvrent, pour tellement
>>>>>>>> de
>>>>>>>> personnes totalement différentes, que je ne sais pas comment
>>>>>>>> vous
>>>>>>>> pouvez "calculer" l'impact du RdB sur une population entière.
>>>>>>>>
>>>>>>>> N'allez surtout pas croire que je suis contre. Bien au
>>>>>>>> contraire,
>>>>>>>> je suis pour et je vais continuer à en parler autour de moi pour
>>>>>>>> que l'idée fasse son chemin.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mais si vous pouvez m'expliquer comment vous faites pour voir
>>>>>>>> l'impact d'un tel changement, expliquez moi. Parce que pour le
>>>>>>>> moment tout ce que je vois après l'instauration du RdB, c'est un
>>>>>>>> "joyeux bordel". (Ce qui me plait déjà beaucoup. #Chaos)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Existe-t-il des études scientifiques sur le sujet de "que feriez
>>>>>>>> vous de votre vie avec un RdB"? Devons nous nous-même nous
>>>>>>>> lancer
>>>>>>>> dans une étude à grande échelle auprès de nos connaissances?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Relf, perplexe
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2013/10/3 Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com
>>>>>>>> <mailto:contact at levieuxcedric.**com <contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le revenu de base n'est pas la solution à tous les
>>>>>>>> problèmes.
>>>>>>>> Mais au moins il a le mérite de renverser le sens entre
>>>>>>>> travailleur et employeur, la nécessité et le choix.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________________________**_________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>>>>>> Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> >
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>>>>
>>>>>>>
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>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> >
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