[PP-discussions] [TDS] Article d'une prostituée sur l'abolitionnisme : Prostitution : Pourquoi et comment j'ai viré anti-abolitionnisme

Mer 27 Nov 07:45:10 CET 2013

OSB voila un article que tu ne vas pas aimer ;)

http://paris.indymedia.org/spip.php?article14404


Le 27 novembre 2013 05:24, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :

>  Je suis content de voir qu'il y a du mieux dans le contenu des articles.
> encore quelques semaines de débat et on pourra aller manifester ensemble :)
>
> Quelques points malgré tout :
>
> D'abord contrairement à ce qui est annoncé, la proposition de loi ne fait
> pas du tout cesser le harcèlement policier contre les prostituées.
> L'abrogation du délit de racolage n'est qu'une mesure hypocrite car elle
> est assortie du pouvoir de poursuivre les putes pour exhibition sexuelle et
> le texte rappelle que les maires peuvent prendre des arrêtés municipaux
> contre ce même racolage. Autant dire que la loi se fout carrément de la
> gueule des personnes prostituées.
>
> En ce qui concerne le prétendu "modèle" suédois,  et comme le montre assez
> bien l'article, c'est à peu près impossible de faire sérieusement, des
> comparaisons entre pays européens et législations différentes pour tout un
> tas de raisons :
>
> * Il est extrêmement difficile pour ne pas dire impossible de mesurer de
> manière fiable des activités clandestines.
>
> * Il n'est pas possible d'évaluer les effets de la prohibition dans un
> pays et de la réglementation dans un autre comme si c'étaient des réalités
> indépendantes. La prostitution se déplace. Ce n'est pas parce qu'elle est
> repoussée d'une zone géographique qu'elle est "abolie"
>
> * Les lois ne pénalisent pas les mêmes actes de la même façon, et la
> police et les tribunaux n'agissent pas de façon comparable même dans des
> législations également prohibitionnistes.
>
> * Les cultures sont différentes, et les rapports entre les sexes varient
> assez considérablement selon les pays.
>
> Enfin, c'est très important de rappeler qu'il ne sera pas possible de
> démontrer qu'il y a eu acte sexuel tarifé entre deux personnes à moins de
> procéder à un flicage poussé de la sexualité et des échanges d'argent, type
> 1984, ce qui est totalement contraire aux idées que nous défendons.
>
>
>
> On 26/11/2013 15:38, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>
>  Du travail de journalisme comme on aimerait en voir plus souvent :)
>
>
> http://www.rue89.com/2013/07/25/punir-les-clients-prostitues-modele-suedois-a-bon-dos-244373
>
>  flu-flu
>
>
> Le 24 novembre 2013 21:23, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>
>>  Dans le contexte capitaliste libéral sauvage, le fait de ne pas avoir
>> de statut légal pour les travailleurs, et de ne pas avoir les protections
>> sociales qui en découlent est évidement la forme achevée de dégradation et
>> de sauvagerie que tu dénonces toi-même.
>> C'est ce qui se passe actuellement pour les prostituées.
>> Donc oui c'est progressiste de défendre le droit du travail, même si on
>> peut rêver ensemble dans un lointain futur à une société sans travail et
>> sans argent, ce n'est pas pour tout de suite ; et tant que ce n'est pas le
>> cas, et pour éviter, précisément les formes d'exploitation, il faut un
>> statut légal pour tous les travailleurs.
>>
>> Quant à la sécurité des prostituées, ce n'est pas en prohibant leur
>> activité et en les éloignant des organisations de santé communautaires
>> qu'on va l'améliorer. La proposition de loi actuelle est particulièrement
>> préjudiciable sur ce plan, tout comme sur la question de la censure et du
>> filtrage du Net qui vient même de se faire recadrer par le Conseil National
>> du Numérique.
>>
>> Les socialistes font du dérapage sécuritaire à pleins tuyaux et on ne
>> sait plus réagir parce qu'un certain nombre d'entre-vous êtes bloqués sur
>> des postures morales. Il y a des féministes formidables dont nous devrions
>> nous rapprocher : le collectif 8 Mars pour ToutES par exemple, dont je
>> publie ci-dessous la tribune publiée il y a quelques jours dans Libé :
>>
>> La liste des signataires devait aussi vous faire "tilt"... enfin je
>> l'espère ^^
>>
>>
>>
>> Aujourd'hui dans Libé, le collectif 8 mars pour toutes publie une tribune
>> des féministes contre la pénalisation des clients.
>> Nous sommes féministes DONC nous sommes contre la pénalisation des
>> clients des prostituéEs
>>
>> " A l’heure où le gouvernement socialiste veut faire voter une loi de
>> pénalisation des clients des prostituéEs, nous affirmons que la question
>> n’est pas de prendre parti contre ou en faveur de l'abolition de la
>> prostitution mais qu'il est nécessaire de prendre parti en tant que
>> féministes.
>>
>> Parce que vouloir « abolir » la prostitution sans exiger, au préalable et
>> avec le même aplomb, l’abolition de la pauvreté, de l’exploitation et du
>> pillage du Sud par le Nord est au mieux une naïveté, au pire, une
>> imposture. Or, ce gouvernement n’est pas naïf. En moins de deux ans, nous
>> avons même pu constater sa détermination à renforcer l’exploitation de
>> touTEs et des dominations du Nord sur le Sud.
>>
>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que des femmes soient
>> stigmatisées, discriminées, poussées à l'isolement et à l'invisibilité
>> parce qu’elles se prostituent.
>>
>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que les femmes se
>> prostituant soient mises en danger parce que contraintes d’exercer dans la
>> clandestinité.
>>
>> Parce que nous sommes féministes nous nous opposons à une loi
>> spécifiquement violente à l’égard des femmes prostituéEs étrangères, et des
>> femmes sans-papiers en particulier.
>>
>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que les prostituéEs soient
>> mises en difficulté pour imposer leurs conditions, notamment le port du
>> préservatif.
>>
>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que les prostituéEs soient
>> exposées à la contamination au VIH sida et autres IST parce qu’éloignées
>> des associations communautaires de santé, de lutte contre le sida et
>> d’accès aux droits.
>>
>> Parce que nous sommes féministes nous refusons un projet de loi qui fait
>> primer la répression sur de véritables mesures politiques, économiques et
>> sociales pour lutter contre la domination masculine, la pauvreté, le
>> chômage et la précarité des femmes.
>>
>> Parce que nous sommes féministes nous refusons de parler à la place des
>> premières concernées. "
>>
>> Alice Barnole, actrice
>> Marie-Hélène Bourcier, sociologue
>> Sarah Chiche, écrivaine et psychanalyste
>> Wendy Delorme, écrivaine
>> Virginie Despentes, écrivaine et réalisatrice
>> Rokhaya Diallo, éditorialiste
>> Sylvia Federici, professeure émérite et féministe à l'université de
>> Hofstra
>> Françoise Guillemaut, sociologue
>> Hélène Hazera, productrice radio et ex-putain
>> Selma James, écrivaine et militante
>> Emilie Jouvet, réalisatrice et photographe
>> Sophie-Marie Larrouy, comédienne
>> Élisabeth Lebovici, critique d'art
>> Frédérique Ménant, réalisatrice
>> Amélie Nothomb, écrivaine
>> Océane Rose Marie, auteure et comédienne
>> Ovidie, auteure et réalisatrice
>> Rayhana, auteure et comédienne
>> Peggy Sastre, auteure
>> Judith Silberfeld, rédactrice en chef de Yagg
>> SOKO, auteure/compositeure/interprète et comédienne
>> Joy Sorman, auteure
>> Anne Souyris, journaliste et militante
>> Brigitte Sy, actrice et réalisatrice
>> Sylvie Tissot, sociologue
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 24/11/2013 17:03, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>
>> Je reprends son témoignage, je ne le mets pas en paralléle de notre
>> position vis à vis des TDS. Mais il me semble symptomatique.
>> Dans notre monde de capitalisme libéral sauvage, je me dit qu'à partir du
>> moment où un statut existe il est utilisable par tous comme solution aux
>> conditions sociales et économiques dégradées puisque c'est notre réalité
>> actuelle. Est ce progressiste pour l'ensemble de la société ? C'est la
>> question que je n'arrête pas de me poser et dont je n'ai pas la réponse. Je
>> vois toujours l'inconvénient majeur de la légalisation de l'expression d'un
>> symptôme du patriarcat contre le principe d'égalité et pas vraiment de
>> solutions pérennes à la sécurité des prostituées.
>> En ce qui concerne le reste du texte je n'ai rien appris d'autre que ce
>> que j'ai déjà compris.
>> flu-flu
>>
>>
>> Le 24 novembre 2013 16:40, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>> écrit :
>>
>>>  Et ??
>>>
>>>
>>>
>>> Tu as vu où "*qu'on le (TDS) valide comme une solution normale et
>>> acceptable face à l'extension de la précarité, de la pauvreté, de la misère
>>> ou encore de la violence et des difficultés du travail traditionnel"* au
>>> sein du Parti Pirate ?
>>>
>>>
>>>
>>> Toi c'est la seul chose que tu as retenu de tout ce texte ?
>>>
>>>
>>>
>>> Farlistener
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2013-11-24 16:33, AfrobeatCultureAndCo . a écrit :
>>>
>>> Dans le témoignage elle ne dit pas pourquoi elle en est arrivée à faire
>>> ce métier et elle dit même :
>>>
>>> "Je soutiens toujours que la prostitution est souvent dangereuse et
>>> violente, que c'est un boulot que je trouve dégueulasse et traumatisant, à
>>> titre personnel, et que* je n'ai aucunement envie qu'on le valide comme
>>> une solution normale et acceptable face à l'extension de la précarité, de
>>> la pauvreté, de la misère ou encore de la violence et des difficultés du
>>> travail traditionnel."*
>>> *flu-flu*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 24 novembre 2013 15:28, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>>  Bonjour,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Vous retrouverez l'article ici :
>>>> http://melange-instable.blogspot.fr/2013/11/prostitution-pourquoi-et-comment-jai.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Je vous le transmets car pour moi il illustre parfaitement les propos
>>>> que bcp de pirates tiennent ici sur le sujet des TDS :
>>>>
>>>>    - Place du patriarcat dans la prostitution
>>>>    - Amalgame entre prostitution choisie et esclavage sexuel
>>>>    - Solution
>>>>    - Lutte contre les symptômes ou contre les causes
>>>>    - ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> La prostitution ne traite pas d'absolu et doit s'émanciper d'un carcan
>>>> qui se veut moral.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Farlistener
>>>>
>>>>
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>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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