[PP-discussions] Projet de livre sur le parti pirate

Dim 24 Nov 21:57:11 CET 2013

bonjour francois...

bel effort...
joli aussi de voir que malgré le sur-taf... tu parviens a faire que ce
bateau avance..

a te lire je te(vs!) ferai bien une proposition...

d'une part...
une participation a un petit noyau qui presenterait (objectivement et
de maniere neutre les idées de LD et meme au passage les evolutions
presentes et espérées de LFB..

et a coté
une position 'pirate' bien sur mais (partiellement) un peu
dissensuelle (aujourd'hui?... pour le moment?)

je proposerais bien soit deux options, soit meme plusieurs en parallèle...

- A
  un regard critique un peu 'radical'...
   en deux temps
      .a - tel que des personnes de courants ou je me sens
             en affinités/raisonnement communs etc...
             percevraient les positions pp  (percues ou
...suposées...) 'majoritaires' actuelles...
      .b -  une fois (ou en cours!) les diverses interventions colléctées
                 (cela offrira au passage une relecture tierce...
                 meme purement technique)
             et avec alors (au moins sur certains themes
               ou nous avons une bonne maitrise
               et profondeur de vue/analyse/pratiques...
               par exemple thematique ' energies'...
            un regard depuis ces fameux memes angles (ci-dessus)

- B
   direct le temoignage
       (quelle taille d'ailleurs .. combien de signes/feuillets?
        pour chaque brique du livre?)
   un peu ethno-methodo...  un pirate martien ave un angle plus
radical que la moyenne
   (genre au dela des fondamentaux assez communs (équité, transparence toussa)..
   les positions et propositions juste vues, apres un parcours/experiences...
   - non (ou meme anti) citoyennistes...
   - pour beaucoup de points abolitionnistes
       (argent travail droits etats education autorité  prisons...
   - decisions communes (consensus approfondi/construit)
         et non delegation/elections/votes...
   - qualité intimité etc des relations et non jugements, exclusions...
   - consequences des constats plus haut...
       refus d'instances (surtout de jugement!)
       resolution de conflits sans perdants
       inclusion et non exclusion, minorités, cultures...
       refus des proposition comme "revenus" de vie/de base...
          mais autonomie collective /partage solidarités
             abondance immediate ds la simplicité
             cueillir, recolter et créer ensemble /satisfaction
simple, sobre et chaleureuse
             des besoins importants...
       refus des idées de massification /faire 'société'
           unités (croisées/ouvertes!) a taille humaine
              federalisme et solidarisme leger et peu formel...
       culture de la prise de decisions en commun,
              ecoute expression et accompagnement...
      tenant compte de l'avis de toutes et tous
        ...
ca mis en leger avec plutot qques experiences de vies que des
modes"discussions"...

bien sur presenté comme d'un petit courant et non majoritaire...
   (cela dit... plein de relectures et critiques/debats sont possibles..)
bon...avantage annexe cela montre l'ouverture a la diversité...

si le format donne bcp de restrictions de place...
on peut meme accoller des developpememnt (par que pour cette
proposition!) avec des bonus en numerique...)

--------------------

donc resumé...

***proposition tout en haut sur le volet demliq (et annexes!)

***et voila ce coté angle critique
      (critiques qui sont interessantes juxtaposées
      a ce qui semblerait parfois une 'bonne' revendication/idée!)
    et parcours perso...

sont soumis... a votre sagacité...

amicalement.

- e.

.
.
......................

Le 24/11/2013, François  a écrit :
> oui, important  : il faut davantage parler de la démocratie liquide, de son
> concept que de liquidfeedback. Liquidfeedback, on peut en causer mais c'est
> quand même geek hardcore.
>
> Je note donc :
>
>
>
>
> Jesse pour son festival comme utopie citoyenne
>
> Clément sur l'énergie
>
> TXO sur la politique étrangère sous l’angle du sport
>
> Nkargeuzian sur un projet de société inspiré du logiciel libre
>
> Véronique sur des questions économiques
>
> Olivier sur les libertés individuelles
>
> Carole Fabre sur le revenu de base
>
> Aurélien + Jeey : démocratie liquide
>
> Nicolas Falempin : contrat social pirate
>
> Quelques volontaires pour la question des droits d'auteur et du partage. A
> déterminer
>
>
> Est ce que les personnes de cette liste peuvent m'envoyer deux lignes de
> présentation un peu rapidement ?
>
> Merci d'avance
>
>
>
>
>
>
> Le 24 novembre 2013 11:42, Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at xload.io> a écrit
> :
>
>>
>> LQFB, Hypper Pirates, sont des outils qui tendent à aider l'Homme vers
>> une meilleure prise de choix, de décision.
>>
>> Pour autant il ne s'agit que d'outil et en effet comme Nicolas le faits
>> remarquer, l'usage bienfaiteur peut-être vite détourné.
>>
>> La Démocratie et la Liberté qui ne doivent faire qu'un, ne sont que tant
>> que la vigilance est, et ce même si un jour, les machines venaient à
>> choisir pour nous, un regard morale sur ce qu'il se passe devra rester.
>>
>> Écrire cette partie à plusieur me semble la chose la plus avisée, la
>> plus démocratique.
>>
>> Cordialement
>>
>> -- Aurelien DESBRIERES
>>
>> Jeey PPMP <jeey_ppmp at jeey.net> writes:
>>
>> > Intéressante remarque.
>> > Ceci dit, la démocratie liquide n'est pas LQFB. L'outil n'est pas le
>> > concept. L'outil aide à la mise en oeuvre et différentes méthodes
>> > peuvent être utilisées suivant les contextes.
>> > Ça vaut le coup d'en parler.
>> >
>> > Jeey
>> >
>> >
>> > Nicolas Karageuzian <nicolas at karageuzian.com> a écrit :
>> >>Peut-être que plusieurs points de vue sur la demliq seraient avisés..
>> >>
>> >>(avis perso - en regards de l'outil demliq dans son fonctionnement
>> >>actuel :
>> >>Limites d'un système de vote pour la prise de décision, outil dangereux
>> >>si
>> >>on s'en sert pour "trancher" entre deux avis contradictoires
>> >>(références
>> >>récentes disponibles), danger d'une dérive vers la dictature de la
>> >>majorité
>> >>s'il est mal employé - Comme tout outil inventé par l'homme, il peut
>> >>être
>> >>mal utilisé et conduire à des catastrophes...)
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>Le 24 novembre 2013 10:27, Jeey PPMP <jeey_ppmp at jeey.net> a écrit :
>> >>
>> >>> Ahoy,
>> >>>
>> >>> Je voudrais bien donner mon avis sur la démocratie liquide. C'est
>> >>pour
>> >>> moi, l'élément phare de notre ADN, le point sur lequel nous devrions
>> >>nous
>> >>> appuyer et le vision qui est à porter pour les gouvernances
>> >>citoyennes
>> >>> futures.
>> >>>
>> >>> Pir@@@tement,
>> >>> Jeey
>> >>>
>> >>>
>> >>> "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>> >>>
>> >>>> Bonjour,
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> J’ai pris du retard cette semaine sur le projet de livre pirate pour
>> >>>> cause de surcharge de taf. Mes excuses. On a déjà un casting bien
>> >>avancé
>> >>>> mais pas tout à fait complet. Mon objectif serait de présenter à mon
>> >>>> éditeur à la fin de la semaine un synopsis raisonnablement finalisé.
>> >>>>
>> >>>> Pour l’instant :
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Jesse pour son festival comme utopie citoyenne
>> >>>>
>> >>>> Clément sur l'énergie
>> >>>>
>> >>>> TXO sur la politique étrangère sous l’angle du sport
>> >>>>
>> >>>> Nkargeuzian sur un projet de société inspiré du logiciel libre
>> >>>>
>> >>>> Véronique sur des questions économiques
>> >>>>
>> >>>> Olivier sur les libertés individuelles
>> >>>>
>> >>>> Carole Fabre sur le revenu de base
>> >>>>
>> >>>> +
>> >>>>
>> >>>> Raphaël qui pourrait être intéressé sur l’éducation ou d’autres
>> >>sujets
>> >>>>
>> >>>> Dworkin et Rencontre qui veulent bien se mettre sur les droits
>> >>d’auteur
>> >>>> mais surtout pour dépanner
>> >>>>
>> >>>> Personne sur la démocratie liquide
>> >>>>
>> >>>> Bref, j’ai un trou et un demi trou sur nos deux sujets les plus
>> >>>> importants (droits d’auteur et démocratie liquide). Donc ma question
>> >>est :
>> >>>> qui pour les droits d’auteur/diffusion libre de la culture et qui
>> >>sur la
>> >>>> démocratie liquide ? Je rappelle au cas où que j'aiderai à la
>> >>rédaction si
>> >>>> c'est ce qui pose pb.
>> >>>>
>> >>>> D’ici là, les auteurs cités ci-dessus peuvent m’envoyer un mail avec
>> >>deux
>> >>>> lignes (pas plus) pour se présenter (ex : Véronique Vermorel, 23
>> >>ans,
>> >>>> étudiante à l’ESSEC, ancienne candidate aux élections législatives
>> >>>> partielles des français de l’Amérique du Nord)
>> >>>>
>> >>>> Bref, on avance
>> >>>>
>> >>>> A l’abordage
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Le 19 novembre 2013 00:01, Alix Guillard <alix at guillard.fr> a écrit
>> >>:
>> >>>>
>> >>>>> Le 18 novembre 2013 10:48, Guillaume Tisserant
>> >><tisserant at gmail.com> a
>> >>>>> écrit :
>> >>>>>
>> >>>>> > culturels doivent être distribué sous "CC BY SA NC", "CC BY NC
>> >>ND", ou
>> >>>>> juste
>> >>>>>
>> >>>>> Attention, "CC BY SA NC", "CC BY NC ND", c'est pas libre :-)
>> >>>>> > Du coup, on a beaucoup de pirates qui encouragent à utiliser du
>> >>>>> logiciel
>> >>>>>
>> >>>>> (...)
>> >>>>> > libre et à télécharger illégalement  du contenu "artistique". (Et
>> >>assez
>> >>>>> > curieusement, personne ne défend au grand jour l'idée de pirater
>> >>du
>> >>>>> logiciel
>> >>>>> > propriétaire et de regarder des films libres...)
>> >>>>>
>> >>>>> Je pense même que certain font les quatre ce  qui montre que les
>> >>deux
>> >>>>> tendances ne sont pas incompatibles. Il est possible de vouloir
>> >>>>> changer la loi et en même temps de promouvoir un modèle alternatif
>> >>qui
>> >>>>> est malgré tout compatible avec la loi qu'on veut changer. Dans les
>> >>>>> deux cas on signifie qu'on en a assez de ces monopoles privateurs et ploutocrates.