[PP-discussions] Billet Pirate : Le Travail - Vision du futur

Mar 12 Nov 19:18:46 CET 2013

On 12/11/2013 15:40, Larose75 wrote:
> "Je ne trouve pas ça normal qu'il y ait des gens qui nettoient les
> chiottes et d'autres qui passent juste leur temps à donner des ordres à
> des subalternes et à prendre des décisions pour tout le monde."
>
> Les gens qui donnent des ordres a ceux qui nettoyent les chiottes sont souvent d'anciens nettoyeurs de chiottes dont la qualité, la rapidité, et l'investissement leur ont permis de prendre des responsabilités. Le cas fréquent est aussi le nettoyeur de chiottes qui comprend la valeur ajoutée de la prestation et qui est capable de créer le même modèle économique en créant sa société et en embauchant des nettoyeurs de chiottes. non ?
> Après on peut caricaturer avec le méchant capitaliste et le pov' nettoyeur, mais ce ne sont souvent que des caricatures non ?

Non en fait non. C'est la réalité toute brutale des sociétés dans
lesquelles nous vivons ( toutes économies confondues depuis le
féodalisme jusqu'au capitalisme mondialisé en passant par le communisme)
des systèmes où des êtres humains sont exploités par d'autres êtres
humains plus malins qui trouvent des justifications pour ça.

Qualité rapidité investissement c'est du pipeau : tu es vendeuse de
base, corvéable à merci, on te fait miroiter une hypothétique promotion
pour te faire bosser plus vite et te faire faire des heures sup non
payées, jusqu'à ce que tu te rendes compte qu'on se fout de ta gueule.
Puis quand tu en as marre, ciao on en prend une autre...
Créer une société de lavage de chiottes : il faut que tu aies du pognon
ou que tu en empruntes en payant un loyer de l'argent. Ta société pique
le taf d'autres sociétés et le vrai travail est fait par ceux qui lavent
réellement les chiottes et pas par toi...

Non franchement je crois qu'on peut réfléchir autrement. Et j'insiste,
je crois que les patrons, les députés et même le président de la
république ( à supposer qu'on en ait besoin)  peuvent passer le balai,
trier les ordures, nettoyer leur bureau...etc.

Bon, je ne veux pas non plus faire travailler tout le monde aux champs,
mais je pense qu'en bossant tous quelques années dans nos vies aux
choses indispensables, ça résoudrait le problème de la production de
base... ça pourrait être la contrepartie du revenu de base, et ensuite
chacun ferait ce qu'il veut.

Je pense aussi qu'on exagère l'importance des diplomes et des
qualifications. C'est important pour des secteurs sensibles comme
ingénieur ou médecin, mais pour la plupart des tafs ce qui compte c'est
l'expérience acquise sur le tas. Moins de théorie et de diplômes et
davantage de référents et de transmission des savoirs faire.

Je suis complètement d'accord avec la distinction travail / emploi
qui n'a rien à voir avec salariat / travail indépendant , et  Il
faudrait ajouter activité / emploi

activité = faire quelque chose
travail = action plus ou moins difficile permettant de produire quelque
chose
oeuvre = la chose produite
emploi = la fonction sociale ( ouvrière, reine, soldat...)
salariat = exploitation consentie contre rémunération régulière

>
> On 12/11/2013 05:27, Olivier Soares wrote:
>> Hello,
>> J'ai eu beaucoup de plaisir à lire le billet aussi, ainsi que les réponses.
>> Une ou deux choses de mon point de vue :
>>
>> J'ai fait pas mal d'activités différentes dans ma vie : des boulots
>> manuels, intellectuels, créatifs et artistiques...
>> Ce que j'en retire c'est que les boulots les plus utiles ne sont pas les
>> mieux considérés socialement. Ce qui m'a rapporté le plus de fric c'est
>> de dessiner des belles images pour vendre des produits de luxe à des
>> gens aisés. Alors que dégager des gravats qui contiennent de l'amiante
>> ne rapporte rien, et on considère que si tu fais ça, c'est que tu ne
>> sais pas faire autre chose, et que tu ne vaux pas davantage que la merde
>> que tu trimballes et que personne ne veut trimballer.
>>
>> Ce que j'ai fait de mieux dans ma vie c'est des trucs totalement
>> bénévoles (genre prendre en charge des gens qui veulent se suicider) ou
>> mal payés (genre construire une baraque) ... alors que dessiner une
>> plaquette de pub pour vendre une croisière aux Caraïbes ou des jolis
>> bureaux à la Défense, c'est super bien payé mais non ça n'a pas beaucoup
>> d'intérêt social, c'est amusant à faire, oui, mais ça ne sert
>> objectivement à rien.
>>
>> L'art c'est encore autre chose... ça consiste à créer des trucs qui sont
>> moins immédiatement utiles que la production d'aliments, de maisons ou
>> de chauffage, mais qui sont supposés durer beaucoup plus longtemps,
>> peut-être des siècles, et qui auront peut-être de l'intérêt pour des
>> gens qui ne sont pas encore nés... et faire ça c'est très bizarre en
>> fait, parce qu'on est complètement dans le brouillard et on ne sait pas
>> du tout si ce qu'on fait aura un intérêt ou non... Juste on espère que
>> ça en aura un. On produit peut-être de la richesse, mais rien n'est
>> moins sûr, et il faut se projeter dans le futur en anticipant les
>> changements de la société et en essayant de faire bouger les conceptions
>> actuelles.
>>
>> Je suis par ailleurs vraiment d'accord avec Cédric sur l'automatisation
>> qui est en cours et dont le bénéfice n'est clairement pas partagé.
>>
>> Tout ça m'amène à penser qu'il faudrait redéfinir la division du travail
>> pour que chacun donne à un moment donné dans sa vie une partie de son
>> temps à la collectivité pour les choses vraiment utiles mieux partagées,
>> mieux considérées, et que le temps assez considérable qui reste pourrait
>> être utilisé par chacun pour son épanouissement et comme il l'entend
>> pour les choses secondaires ou moins basiques.
>>
>> Je ne trouve pas ça normal qu'il y ait des gens qui nettoient les
>> chiottes et d'autres qui passent juste leur temps à donner des ordres à
>> des subalternes et à prendre des décisions pour tout le monde.
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> -- 
> « La liberté commence où l'ignorance finit »
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131112/ca443872/attachment.html>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: 0x644928DF.asc
Type: application/pgp-keys
Taille: 1739 octets
Desc: non disponible
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131112/ca443872/attachment.key>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Taille: 553 octets
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20131112/ca443872/attachment.pgp>