[PP-discussions] "C'est pour qui la banane ? C'est pour la Gueunon" - Noir Juif - et si Taubira était juive ?

Sam 9 Nov 21:01:49 CET 2013

La dernière AG a eu lieu il y a quelques semaines. Le fonctionnement actuel du PP date d'un an. Je ne comprends pas que Joel soit à ce point à contre temps. Comme tu dis, le règlement intérieur est fait pour évoluer. Mais se réveiller juste après la date annuelle où on peut le faire c'est étonnant.
Ce genre de réponse aussi est étonnante.La démocratie liquide ne permet-elle pas de faire évoluer les choses en permanence ? Ou bien certaines choses ne peuvent évoluer que chaque année à date fixe ?
Joel a le droit de vouloir un autre fonctionnement, bien sûr. Mais dans ce cas, il faut aller au bout de la démarche et pas seulement en nous linkant une paire d'articles : rien de plus normal que de proposer un amendement au RI et de le soumettre au vote des adhérents. S'il entre dans cette démarche, alors très bien, causons-en.
Quand on commence à se réclamer de l'orthodoxie pour écarter ceux qui empêchent de tourner en rond c'est que les choses vont déjà mal.Les articles que j'ai posté sont une base de réflexion. Ils indiquent des processus qui nous permettrait d'évoluer vers plus de démocratie et plus d'efficience justement au lieu de se scléroser comme les autres partis politiques.Je suis de plus en plus dubitatif quant à ce qu'on m'a exposé du Parti Pirate. J'ai peut-être tout compris à l'envers.À moins que ce ne soient que quelques-uns qui s'attachent plus à la lettre qu'à l'esprit de la "loi"...
Parce que ronchonner sans rien proposer de construit c'est certainement un droit mais de là à imaginer que ça puisse amener un débat constructif...
Avant de construire, je préfère m'assurer que les personnes avec qui je le ferai vont dans le même sens que moi.Mais, apparemment, nous en sommes arrivé à un tel niveau de professionnalisme que pour "amener un débat constructif" le formalisme est incontournable.
Tjip !
Cordialement.Joël ELISÉ

Date: Sat, 9 Nov 2013 19:26:01 +0100
From: fvermorel at gmail.com
To: perso at sylvainduchesne.com
CC: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions]	"C'est pour qui la banane ? C'est pour la Gueunon" - Noir Juif - et si Taubira était juive ?

excuse moi Sylvain mais si, c'est un argument.
La dernière AG a eu lieu il y a quelques semaines. Le fonctionnement actuel du PP date d'un an. Je ne comprends pas que Joel soit à ce point à contre temps. Comme tu dis, le règlement intérieur est fait pour évoluer. Mais se réveiller juste après la date annuelle où on peut le faire c'est étonnant.

Joel a le droit de vouloir un autre fonctionnement, bien sûr. Mais dans ce cas, il faut aller au bout de la démarche et pas seulement en nous linkant une paire d'articles : rien de plus normal que de proposer un amendement au RI et de le soumettre au vote des adhérents. S'il entre dans cette démarche, alors très bien, causons-en.

Parce que ronchonner sans rien proposer de construit c'est certainement un droit mais de là à imaginer que ça puisse amener un débat constructif...

Le 9 novembre 2013 19:13, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a écrit :

Je ne comprends pas l'objet de ce type de réponse. J'y vois un "c'est

comme ça et pas autrement" (doublé d'un "c'est ta faute, si c'est comme

ça" légèrement abusif).

Je pense que Joël, lorsqu'il critique le fonctionnement actuel, sait

bien que pour l'instant "c'est comme ça". Et écrire que ça a été voté

par les adhérents n'apporte pas grand chose au schmilblick (ça n'en

n'est pas pour autant gravé dans le marbre et ce n'est sûrement une

raison pour ne pas en discuter).

Ces arguments n'alimentent pas le débat, au contraire ils l'étouffent.

Amitiés,

Cortex

Le 09/11/2013 18:40, François Vermorel a écrit :

> Je comprends toujours pas pourquoi tu as pas proposé d'amendement en ce

> sens à l'AG. C'était le moment pour remettre en question le

> fonctionnement du PP si tu estimais qu'il fallait le faire.

> Mais comme tu ne l'as pas fait, on va continuer à fonctionner selon les

> règles votées par les militants. Tu as un peu moins d'un an pour

> développer tes propositions et convaincre une majorité de pirates d'y

> adhérer. D'ici là, les portes paroles actuels et futurs auront mandat de

> la part de la coordination nationale qui est élue et révocable par les

> adhérents pour communiquer au nom du parti. That's it.

>

>

> Le 9 novembre 2013 18:34, joel ELISE <joelelise at hotmail.com

> <mailto:joelelise at hotmail.com>> a écrit :

>

>     */Dans une optique d'efficience, nous ne pouvons pas demander l'avis

>     de tous les pirates avant de publier quoi que ce soit, sinon nous ne

>     publierions rien, c'est dommage mais c'est comme ça./*

>

>     C'est malheureusement comme ça que commence les totalitarismes :

>     comme on ne peut pas demander l'avis de tous alors on choisit pour eux.

>

>     Pourtant, demander l'avis de tous a été à la base de nombre de

>     sociétés qui demeurent encore de nos jours.

>     Pour se rendre compte que la raison du nombre ne tient plus de nos

>     jours, je vous invite à lire ces trois articles qui sont, en fait,

>     une même réflexion sur ce sujet :

>     - Consensus démocratique

>     <http://diktacratie.com/consensus-democratique/>

>     - Agir en synergie <http://diktacratie.com/agir-en-synergie/>

>     - Vers un pouvoir horizontal

>     <http://diktacratie.com/vers-un-pouvoir-horizontal/>

>

>     Je les ai signalés également sous l'objet "Des outils pour changer

>     <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/2013-November/052786.html>".

>

>     Cordialement.

>     Joël ELISÉ

>

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